Online-forening for NaturFotografer Online-forening for NaturFotografer
 
  ©   
Login

Sign up

The Gallery

Gallery "X"

Forums

Articles

NaturePhotos




Photo

Hvidbalance RAW

01/21-2012 at 18:55

Christian Nielsen writes::  (Tilgiv mig, hvis jeg har placeret denne tråd forkert!)

Jeg prøver at lege lidt med mit digitale workflow, men der er flere ting der driller. Jeg vil lægge dem i denne tråd, og jeg håber at nogle kan hjælpe. Første ting: Jeg åbner et billede i Digital Photo Professional (Canons eget software) ændrer hvidbalance til 5300 kelvin og trykker derefter "Transfer to photoshop" - derefter åbner jeg samme billede i Photoshops camera raw og stiller hvidbalance til 5300. De ser vidst forskellige ud! Og nu har jeg prøvet at åbne billedet i DPP, transfer to photoshop og gemme på pc, mens det andet bare blev åbnet i photoshop og gemt. Dvs. uden at ændre WB osv. Og de er stadig viiiiidt forskellige!

Kan det passe? At DPP og photoshop er så forskellige?
Author: Christian Nielsen

#1

Commented 01/21-2012 at 18:57 by Christian Nielsen

Billedet ovenover: DPP > Photoshop > JPEG
Billedet nedenunder: Photoshop > JPEG


Author: Christian Nielsen


#2

Commented 01/21-2012 at 19:03 by Christian Nielsen

Og her har jeg taget halvdelen af hver billede og sat sammen, for at illustrere forskellen

Author: Christian Nielsen


#3

Commented 01/21-2012 at 19:13 by Christian Nielsen

Og her to andre billeder, som er åbnet og gemt i hver sin converter. DPP det ene og PS det andet

Author: Christian Nielsen


#4

Commented 01/21-2012 at 19:13 by Christian Nielsen



Author: Christian Nielsen


JH
#5

Commented 01/21-2012 at 19:15 by JH

Er det ikke noget bøvl omkring farveprofiler ?
Jeg kan f.eks ikke ud fra Exif se at nogle af billederne af uglen skulle være gemt i sRGB, som jeg kan på mine egne billeder.


#6

Commented 01/21-2012 at 19:22 by Christian Nielsen

Det kunne det meget let være... Jeg har kæmpet meeeeeeeeeeeeget med kalibrering, profiler osv. Men umiddelbart skulle alle være slettet fra min pc ligenu..
Har du nogle ideer til hvordan jeg tjekker det eller ændrer det?

Alle billeder af gemt ved at bruge "Save for web & devices"


Kent Mossin
#7

Commented 01/21-2012 at 23:00 by Kent Mossin

Jeg har erfaret at billederne ændre farve ved hjælp af "transfer" fra DPP til photoshop. Prøv i stedet at hente RAW in i photoshop og kig så der og derefter åben direkte ind i shoppen.
Du kan evt lave en jpg fra DPP ,og så prøve mit forslag men bare rent Photoshop og så sammeligne.
Men som Henrik skriver tjek også dit farve rum.


Anders Nielsen
#8

Commented 01/21-2012 at 23:26 by Anders Nielsen

Så vidt jeg ved er der ikke nogen farvestyring i DPP. Jeg havde samme problem med de ændrede farver fra DPP til photoshop, og det blev meget lettere at styre farverne da jeg droppede DPP og i stedet brugte Adobes DNG-converter til at omdanne Canons RAW-filer til DNG (min version af photoshop er for gammel til at kunne læse mit kameras RAW). Kort sagt bør du stole på det du ser i Photoshop, frem for det du ser i DPP.

Mvh. Anders


Søren Brøndum Christensen
#9

Commented 01/22-2012 at 03:04 by Søren Brøndum Christensen

Som #5 tror jeg også at du har et farveprofilproblem.

Billederne her har ikke nogen farveprofil. Til korrekt visning med alle browsere bør de have sRGB.

Mine kameraer er sat op til Adobe RGB (eller Nikons og Canons pendant).

Hvis jeg henter en CR2 fil ind DPP er der markering i Adjustment > Work color space > Adobe RGB.

Uanset om jeg vælger transfer til PS eller Convert and save er der ingen farveskift.

Jeg har også Adobe RGB som workprofile i PS5. Først til sidst lige inden jeg resizer konverterer jeg til sRGB.

Jeg har også kæmpet med kalibrering af skærmen. Jeg købte en Spyder 3 Elite. På trods af div. kommunikation med producentens support kan det bare ikke køre på mit setup. Der kommer underlige farver ud af det når det bliver gemt til sRGB. (meget meget værre end her). Den Spyder er for længst smidt ud.

Mvh Søren C


Ole Steen Bornak
#10

Commented 01/22-2012 at 10:08 by Ole Steen Bornak

Jeg tror at Søren er inde på noget af det rigtige. Jeg køre selv på samme måde, og synes ikke jeg har de store problemer med farverne.
Jeg anvender også Spyder 3 Elite i forbindelse med en Eizo skærm, og det køre fint.
For øvrigt har jeg bemærket at Canon anbefaler i deres instruktionsbøger at man sætter kameraet til sRGB, det forstår jeg ikke da dette er et meget mindre farverum end RGB.
Deres kameraer er ved leveringen også indstillet til sRGB. Jeg ændre dette til RGB da det er den farveprofil jeg ønsker ved print. Både min converter (PhaseOne) og PS er indstillet til RGB. Til billeder som skal vises på skærm ændres så til sRGB i den sidste billedbehandling i PS.


Mads Syndergaard
#11

Commented 01/22-2012 at 13:09 by Mads Syndergaard

Citat Christian Nielsen: "Alle billeder af gemt ved at bruge "Save for web & devices""

Hej Christian det forklarer hvorfor dine billeder ikke har EXIF-data - de forsvinder nemlig når du gemmer for web & devices, velsagtens for at spare kb.

Det synes jeg ikke er så fedt - i det hele taget er det skuffende så mange fuglebilleder der ligger derude på Indernedded uden EXIF; så er det jo ikke til at vide hvad folk har gang i.

Undskyld hvis jeg bare 'stater the obvious' det er ikke sådan ment. Men jeg KAN nu godt li' at kunne se EXIF.

[edit få sekunder senere - jeg syntes bestemt at den flotte mosehornugle manglede EXIF, men det gør den jo slet ikke... Så jeg beklager bezzerwisseren endnu engang]


#12

Commented 01/22-2012 at 15:53 by Christian Nielsen

Jeg har flere problemer her og det er noget L O R T! Det irreterer virkeligt.

Første problem er, som Henrik nævner, at photoshop gemmer alle exifs, men ikke farverum. Og det er på trods af at jeg siger: Save for Web and Devices OG jeg har trykket feltet af: convert to sRGB.
Og den virker til at drille lige meget om jeg arbejder i sRGB, adobe RGB eller hvad fanden jeg gør. I øvrigt er alle mine kameraer stillet til Adobe RGB.

Søren: Har du mulighed for at prøve en ting? Hvis du åbner 2-3-4 forskellige billeder i DPP, og skifter farverum til Adobe RGB - kan du se forskel?
Mange af mine billeder bliver næsten ligesom, hvis jeg brugte Adobe, hvis jeg skifter farverum til Adobe RGB - problemet er jo bare at billedet åbnet i Photoshop ER sRGB og det ændrer ikke en skid hvis jeg skifter til Adobe RGB - hvorfor gør det så i DPP?


#13

Commented 01/22-2012 at 16:27 by Christian Nielsen

Hvis jeg gemmer billede ved at sige "Save as" så kommer sRGB til at stå i EXIF og når jeg åbner den i photoshop igen ser det normalt og ved at tjekke i Convert to profile, kan jeg se at den er i sRGB. Hvis jeg trykker "Save for web & devices" så gemmer den uden sRGB i exif og når jeg så åbner filen igen i photoshop, så er farverne meget ved siden af, over saturated. Hvis jeg kigger under Convert to profile, så har den åbnet som Adobe RGB.

Kan nogle hjælpe? Hvorfor skriver den ikke sRGB i farverum når jeg trykker Save for web devices? Jeg har krydset af at den skal konveretere til sRGB


Søren Brøndum Christensen
#14

Commented 01/22-2012 at 17:57 by Søren Brøndum Christensen

#12 I min opsætning er farveprofilen i Win 7 tom !!!
Hvis der står noget andet, fx den Spyder har lavet går det helt galt.

Save for Web & Devices SKAL gemme farveprofilen, hvis der er en, men ikke exif.

Jeg kan ikke skifte til Adobe RGB for det ER Adobe RGB. Hvis jeg imidlertid skifter til sRGB kan jeg se det.

Prøv lige at skifte til sRGB manuelt inden du gemmer:
Edit > Conver to profile

Der kan du også lige se at Sourse Space nu også er A RGB.


Jens Stolt
#15

Commented 01/26-2012 at 06:17 by Jens Stolt

Søren har ret. Og han gør det rigtigt, men besværligt.
Hvis du hovedsagelig ser dine billeder på web kan du køre SRGB i både kamera og photoshop.

Hvis du skal printe, er det en god ide at have Adobes farveprofil.

Prøv at lege med at ændre photoshops arbejdsprofil.



Jørgen Skantse
#16

Commented 01/26-2012 at 23:05 by Jørgen Skantse

#10
Hvis man skyder RAW er det jo underordnet hvad farverum i kameraet er sat til, det har kun betydning ved generering af jpeg filer i kameraet. Med de forholdsvis få farver der er i jpeg formatet er man bedre tjent med sRGB til jpeg hvilket kan forklare at Canon anbefaler det.

Det kan så være fint nok at sætte kameraet til Adobe RGB også ved RAW da nogle raw-konvertere bruger kamera instillingen som udgangspunkt når man åbner en raw fil.



Lidt uden for emnet her men det kunne egentligt være spændende at høre hvilken (eller hvilke) skærme i bruger ??

Jeg har en NEC skærm som kan skiftes om mellem Adobe og sRGB farverum, men da jeg udelukkende anvender billederne på nettet har jeg valgt at køre sRgb hele vejen igennem da jeg ellers synes det bliver for kompliceret.

For det første skal man ha en wide-gamut skærm før Adobe RGb giver nogen som helst mening, på en standard skærm kan men simpelthen ikke se hele farverummet. Og har man en wide-gamut skærm og kører adobe hele vejen så får man brug for en almindelig skærm hvis man vil konvertere til sRGB. Min erfaring er at visning af sRGB filer til web ser helt anderledes ud på en wide-gamut skærm end på en skærm som dækker sRgb farverum, så man aner ikke hvordan almindelige dødelige ser billedet hvis ikke man har en skærm nummer to


#17

Commented 01/26-2012 at 23:08 by Christian Nielsen

Jørgen, mange tak for dit indlæg.
Misforstå mig nu ikke, men den sidste del af dit indlæg må meget gerne komme i sin egen tråd
Jeg er ikke helt afklaret med mit problem i denne tråd og vil skrive en større beskrivelse, når lige får god tid. Er det okay?


Jens Stolt
#18

Commented 01/26-2012 at 23:08 by Jens Stolt

jeg kører JPEG, sRGB i både kamera, og photoshop.
kald det bare billigt.


Jørgen Skantse
#19

Commented 01/26-2012 at 23:15 by Jørgen Skantse

OK, det var også lidt uden for emne


#20

Commented 01/26-2012 at 23:28 by Christian Nielsen

Det er absolut et spændende emne, og du meget gerne bruge min tråd - du skal bare lige klare mit problem først :-D

Her kommer en grubler:
Dette billede er åbnet i DPP, work color space sat til sRGB. Så har det farve 1. - derefter skifter jeg work color space til Adobe RGB - og farverne skifter meget, alt efter billede. Billedet herunder er begge åbnet, det ene sat til sRGB, det andet til Adobe RGB. Og så er de bare sat sammen for at vise forskellen. sRGB er til højre, den lyseblå.

Author: Christian Nielsen


#21

Commented 01/26-2012 at 23:31 by Christian Nielsen

Det næste billede er ligeledes sammensat af to billeder. Det ene åbnet i photoshop camera RAW som sRGB (Både ændret i photoshop default working space og i camera raw) og det andet er åbnet som Adobe RGB. Her er der ingen forskel overhovedet på Adobe RGB og sRGB, men det er der med DPP....

Hvad fa..... sker der?? Kan nogle give en god forklaring

Author: Christian Nielsen


Jørgen Skantse
#22

Commented 01/26-2012 at 23:36 by Jørgen Skantse

Hvordan sætter du dem sammen, er det screenshots ??




#23

Commented 01/26-2012 at 23:37 by Christian Nielsen

Det har jeg gjort i photoshop. Men det ændrer ikke farverne. De er allerede ændret i DPP før jeg smider dem over i phostoshop. Og ændrer sig ikke, hvis jeg ændrer farverum i PS


Søren Brøndum Christensen
#24

Commented 01/26-2012 at 23:50 by Søren Brøndum Christensen

Er originalen en CR2 eller en jpg?


#25

Commented 01/26-2012 at 23:55 by Christian Nielsen

CR2


Søren Brøndum Christensen
#26

Commented 01/26-2012 at 23:59 by Søren Brøndum Christensen

OK se lige PB.


Jørgen Skantse
#27

Commented 01/27-2012 at 00:38 by Jørgen Skantse

Har lavet en kopi af en raw file så jeg har 2 ens, og åbner jeg dem begge side om side, i DPP (ver 3.10.1.0) ændrer det ingenting at skifte farverum (adjustment, work colorspace) så den ene er sRGB og den anden Adobe, de ser helt ens ud. (kører win 7)

(Der også en instilling for default colorspace men det ændrer kun hvad programmet bruger som udgangspunkt og kræver i øvrigt genstart før det ændres.)

Hvis jeg under preferences,color management skifter skærm profil så ændrer farverne sig men det er det samme for de 2 billeder.



Søren Brøndum Christensen
#28

Commented 01/27-2012 at 00:48 by Søren Brøndum Christensen

Jeg har fået tilsendt hvad jeg formoder er en original CR2 fil fra Christian.
Den gemmes dog fra dropbox som en .tiff.
Renamer jeg den til .CR2 vil DPP godt kendes ved den.
Skifter jeg fra A RGB til sRGB sker nøjagtig det som split billedet ovenfor viser.

Mine egne CR2 filer ændres kun en ubetydelighed til lysere når jeg gør det samme.

Mystisk....


Jørgen Skantse
#29

Commented 01/27-2012 at 00:54 by Jørgen Skantse

Prøv lige at checke om i har auto lighting optimizer slået til ??
Det er i tool paletten, den tredje fane man slår det fra, det har før forårsaget underlige ting.


Søren Brøndum Christensen
#30

Commented 01/27-2012 at 00:59 by Søren Brøndum Christensen

Ikke slået til her.


Jørgen Skantse
#31

Commented 01/27-2012 at 01:15 by Jørgen Skantse

Det slåes til/fra for hvert enkelt billede...


Søren Brøndum Christensen
#32

Commented 01/27-2012 at 01:22 by Søren Brøndum Christensen

Den er grå her og kan ikke slås til...


Jørgen Skantse
#33

Commented 01/27-2012 at 01:25 by Jørgen Skantse

Du skal først vælge et billede, f.eks Christians


Søren Brøndum Christensen
#34

Commented 01/27-2012 at 01:33 by Søren Brøndum Christensen

Hvis du mener markere det på lysbordet (med orange kant)så er det stadig gråt.
Klikker jeg på det, er det det samme.

Author: Søren Brøndum Christensen


#35

Commented 01/27-2012 at 01:41 by Christian Nielsen

Det er dog spøjst det her.. Jørgen har ikke mit problem, Søren har...

Suk... Der bliver snart udlovet dusør til problemløseren


#36

Commented 01/27-2012 at 01:46 by Christian Nielsen

Jørgen: Prøv lige at skifte work color space på nogle forskellige af dine billeder. Nogle billeder ændrer det sig ikke ret meget, mens den blå på min dvp. ændrer sig meget.
Man behøver ikke lave en kopi for at se forskellen. Bare at ændrer det under adjustments

auto light optimizer er slet ikke en mulighed. Måske fordi det er taget med 40D?


Søren Brøndum Christensen
#37

Commented 01/27-2012 at 01:50 by Søren Brøndum Christensen

Om ikke andet så interessant


#38

Commented 01/27-2012 at 01:53 by Christian Nielsen

Frustrerende



Jørgen Skantse
#39

Commented 01/27-2012 at 02:06 by Jørgen Skantse

Jow, nu fandt jeg et gammelt 40D billede med den rigtige blå farve

Author: Jørgen Skantse


#40

Commented 01/27-2012 at 02:09 by Christian Nielsen

Jørgen, ja her ændrer dit sig også.
Vil du prøve at åbne samme billede i PS, i de to forskellige farverum og se om det skifter her?


Jørgen Skantse
#41

Commented 01/27-2012 at 02:13 by Jørgen Skantse

Jo det ændrer sig, ret så meget endda, spændende Gone to ZZZZzzzz


Frank Overgaard Nielsen
#42

Commented 01/28-2012 at 22:58 by Frank Overgaard Nielsen

De forskellige raw convertere fortolker rå data på hver deres måde og det giver vel nok nuancerne i #2
Ændring af farverum i min DPP(ver.3.5.0.0) giver sig også udslag i en ændrig af billedet ala #39 og det skulle det vel også gerne? hvis ikke det sker i PS må det vel være der den er gal?


Frank Overgaard Nielsen
#43

Commented 01/28-2012 at 23:00 by Frank Overgaard Nielsen

De forskellige raw convertere fortolker rå data på hver deres måde og det giver vel nok nuancerne i #2
Ændring af farverum i min DPP(ver.3.5.0.0) giver sig også udslag i en ændring af billedet ala #39 og det skulle det vel også gerne? hvis ikke det sker i PS må det vel være der den er gal?


#44

Commented 01/29-2012 at 20:36 by Christian Nielsen

Jeg tror du har ret Frank. Det giver udslag i DPP, men ikke i photoshop. Så det er nok PS, som måske driller??


#45

Commented 01/29-2012 at 20:39 by Christian Nielsen

Et lidt andet problem: Jeg har taget et billede, ordnet det og gemt det. Så kigger jeg info i DPP, for at se farverum.. Og den givet et svar: Adobe RGB

Author: Christian Nielsen


#46

Commented 01/29-2012 at 20:40 by Christian Nielsen

Så går jeg over i en anden mappe, laver ingenting, og går tilbage. Så givet den et nyt svar: sRGB

Author: Christian Nielsen


#47

Commented 01/29-2012 at 20:41 by Christian Nielsen

Så lukker jeg det lorte program og åbner det igen... Nu giver den fandme et tredje svar: INGEN!

Author: Christian Nielsen


#48

Commented 01/29-2012 at 20:43 by Christian Nielsen

Har mit billede 3 forskellige farveprofiler alt efter humør?


Jørgen Skantse
#49

Commented 01/29-2012 at 21:18 by Jørgen Skantse

#45-48
Ser underligt ud, men nu er det jo så også mest en RAW converter så info på jpg filer er måske lavere prioriteret.

Plejer at bruge den her til at se exif: http://www.sno.phy.queensu.ca/~phil/exiftool/
Man dragger bare et billede hen på .exe filen.
Kan i øvrigt også vise en imponerende smøre hvis man kaster en CR2 fil på den !


#50

Commented 01/29-2012 at 21:56 by Christian Nielsen

Tak for det Jørgen. Det var hvad jeg manglede!

Du har måske en ide til det her problem: Jeg gemmer billeder som Save for web and devices og husker at trykke Convert to sRGB - hvis jeg højreklikker og trykker egenskaber på billedet, ved windows faxfremviser, så står der intet ud for farverummet. Andre som bruger samme program mm. der står der sRGB.
Åbner jeg mit eget billede i DPP og kigger nede i bundlinjen, så skriver den at profilen er sRGB. Ved begge billeder, men det står ikke i exif som vises i Windows..

Det er da også en smule mærkeligt!



Jørgen Skantse
#51

Commented 01/29-2012 at 22:10 by Jørgen Skantse

Jeg er ikke PhotoShop bruger så der står jeg af
Prøv evt at se hvad exiftool mener der står om farverum i filen du har gemt til web.


Men ellers ville jeg nok overveje at svinge en død høne et par gange over din PC der er tydeligvis noget forhexet i den


#52

Commented 01/29-2012 at 22:13 by Christian Nielsen

Jeg er en smule autistisk med de her ting... Det irreterer mig når det ikke virker og jeg VIL finde fejlen. Eksempelvis DPP, som viser 3 forskellige farverum.. Det er ikke normalt..

Det er en Acer og det alene er alarmerende, men nok ikke årsagen her


Frank Overgaard Nielsen
#53

Commented 01/30-2012 at 22:47 by Frank Overgaard Nielsen

hmm tja bumbum
Hvad med en anden rawconverter/editor

Sagelight f.eks. der er 30 dages fri prøvetid...

http://www.sagelightedito...


#54

Commented 01/30-2012 at 22:49 by Christian Nielsen

Tak, Frank.
Problemet er vidst at mine billeder ikke har nogle farverprofil, det siger PS også når jeg åbner den.

Til PS brugere: Når jeg trykker save for web and devices, så tjekker jeg Convert to sRGB af. Hvad med embeed colour profile?



You must log in to write comments



To the frontpage        To the Top

About us! | Guidelines | Contact Addresses | Links

© Photos - Authors  |  © Data - Naturephotos.dk  |  © Applications - Joe's Webdesign,  2009-2022 - All rights reserved.
 
eXTReMe Tracker