Online-forening for NaturFotografer Online-forening for NaturFotografer
 
  ©   
Login

Sign up

The Gallery

Gallery "X"

Forums

Articles

NaturePhotos




Species

Nye sjældne dagsommerfugle fundet i Danmark

09/25-2011 at 17:35

Lars Andersen Lars Andersen writes::  Fik en mail i dag fra Emil Bjerregård, om sjældne dagsommerfugle på Dofbasen. Da jeg ikke kan finde ud at søge på dofbaseb, er det så heldigt at Emil har lavet link til dem på fugleognatur.dk; http://www.fugleognatur.d...

Der er fund af Slåensommerfugl, Stor Ildfugl, Violet Ildfugl, Buskrandøje, Skov-vejrandøje, Skærbredpande og Mnemosyne i DK her de sidste 10 år, og mange andre sjældne dagsommerfugle, det er da fantastisk!



#1

Commented
09/25-2011 at 17:37 by
deleted profil
Hej,

det er IKKE slåensommerfugl, men derimod egesommerfugl, læs kommentaren.

Mvh Emil


Lars Andersen
#2

Commented 09/25-2011 at 17:52 by Lars Andersen

Der står på dofbasen.dk; http://www.dofbasen.dk/se...

Slåensommerfugl! Og i kommentar; Egesommerfugl. Dobbelt så godt.


#3

Commented
09/25-2011 at 17:57 by
deleted profil
det han mener er jo at egesommerfuglen ikke kan indtastes på dofbasen, fordi den ikke er blevet registreret som art på databasen. Han har altså indtastet den som slåensommerfugl, men det er en egesommerfugl han har set og IKKE slåensommerfugl!

Mvh Emil


Allan Haagensen
#4

Commented 09/25-2011 at 18:16 by Allan Haagensen

Jeg har en fornemmelse af en række fejlbestemmelser, men det gælder nok ikke alle.


#5

Commented
09/25-2011 at 18:18 by
deleted profil
Netop! Hvis bare nogen var rigtige vil det jo være helt formidabbelt!


Allan Haagensen
#6

Commented 09/25-2011 at 18:19 by Allan Haagensen

Jeg tror f.eks. ikke at Freddy S Hansen (også kaldet Freddy Svin) har taget fejl af Mnemonosyne, da han er vant til Sortåret Hvidvinge fra Jylland.


Allan Haagensen
#7

Commented 09/25-2011 at 18:24 by Allan Haagensen

Der er så vidt, jeg har forstået, ikke kvalitetssikring af sommerfugle på DOFbasen. Desværre.


Jens Stolt
#8

Commented 09/25-2011 at 18:28 by Jens Stolt

De er bindegale.
Ha!
Hvorfor undrer det mig ikke?

Gud ved om deres fugleobservationer er lige så forunderlige.


Allan Haagensen
#9

Commented 09/25-2011 at 18:32 by Allan Haagensen

Freddy Svin har DK-rekorden med over 300 fuglearter på ét år. Og det er ganske vist


#10

Commented
09/25-2011 at 18:33 by
deleted profil
Så er finderen af Egesommerfugl kontaktet...Spændende at høre hvad han svarer!


Jens Stolt
#11

Commented 09/25-2011 at 18:34 by Jens Stolt

---- og ser altså mnemosyner på Fyn.



Allan Haagensen
#12

Commented 09/25-2011 at 18:37 by Allan Haagensen

Jeg tror, han svarer meget fornuftigt og korrekt. Jeg kender ham ikke af andet end navn, men så vidt jeg har forstået, er han ikke til at kimse ad.

DK's nr. 1 på fuglelisten Jørgen Munck forsøger i år at komme over 300 årsarter, men som han har sagt til mig, går det lidt skidt for tiden. Han er kun på 292 årsarter. Der er forøvrigt lavet en udsendelse omkring ham og Rolf Christensen og det såkaldte twitching begreb. Der er mulighed for at den sendes omkring jul eller sådan noget.


Allan Haagensen
#13

Commented 09/25-2011 at 18:39 by Allan Haagensen

Jeg kan ikke svare for Freddy. Det må han selv klare


Allan Haagensen
#14

Commented 09/25-2011 at 18:40 by Allan Haagensen

#12 var omkring #10 Egesommerfugl


Lars Andersen
#15

Commented 09/25-2011 at 18:45 by Lars Andersen

Jeg tror desværre at Mnemosynen er en fejl. Mnemosyne er ikke fundet i Danmark siden bestanden forsvandt fra Jægerspris Nordskov for over 50 år siden.

Der er ingen bestande tæt på Danmark udover i Blekinge, og man skal ret lang ned i Tyskland omkring Baden-Württemberg for at finde den. Sådan et fund kræver fotodokumentation før jeg tror på det.


Allan Haagensen
#16

Commented 09/25-2011 at 19:01 by Allan Haagensen

Jeg vil da håbe at nogen af jer sommerfuglefolk, kan få lov til at være kvalitetsansvarlige på DOFbasen. De savner helt sikkert sådanne folk, hvis de da ønsker andet end fuglefolk derpå.
Jeg har hørt rygter om, at de skulle have fortrudt, at have andet end fugle på basen, men om det er rigtigt vides ikke.
Men man kan ikke komme uden om at en hel masse af os fuglekiggere har slået sig på Dagsommerfugle. Færre fuglefolk har også slået sig på Orkidéer. Der sker ikke så meget på fugleartslisterne, når man er kommet over 350 arter, så er det fedt at se på noget andet også. Desuden kan sommeren være lidt kedeligt fuglemæssigt set, og så holdes dampen ekstremt oppe med Dagsommerfugle og orkidéer i den periode.


#17

Commented
09/25-2011 at 19:09 by
deleted profil
Nu har jeg også kontaktet et par af de andre findere, er spændt på svar. Jeg har vist også hørt rygter om fund af dia i år. Det var noget jeg fik at vide fra min storebror(MBB) som hvade været ned med Bøtø og twitche en sjælden fugl, vist en Høgeørn. Han sagde at nogen fuglefolk, sagde de havde fundet sådan en, mens de var dernede, men jeg er langt fra sikker i min sag.


#18

Commented
09/25-2011 at 19:26 by
deleted profil
så er alle finderne af diverse fund kontaktet. Borset fra dem der finder skærbredpander i februar og gråbåndet bredpande i allerød osv.


Martin Bjerg
#19

Commented 09/25-2011 at 19:34 by Martin Bjerg

Gråbåndet Bredpande i Allerød er vel ikke det mest usandsynlige af fundene. Den fandtes indtil først i 1900-taller på mange indlandslokaliteter; Skovenge, overdrev osv. Fx var Allindelille vist nok en ok lokalitet for arten. Jeg har selv set tages i 1990'erne ved Hillerød, så .... Skriv du bare til ham også men det er nok bare en glyphica/ mi. Men det kunne da godt være at de burde fjerne muligheden for at indberette sommerfugle. Det er jo det rene pip. Så ellers at nogle havde set en pellekan forleden.


#20

Commented
09/25-2011 at 19:34 by
deleted profil
så har et par af finderne af skovvejrandøje svaret; det er tastefejl!


#21

Commented
09/25-2011 at 19:35 by
deleted profil
Hej Martin,

Hvor i Hillerød har du set tages?

Mvh Emil


Martin Bjerg
#22

Commented 09/25-2011 at 19:36 by Martin Bjerg

Og forresten dia'erne fra Diget er i disse dagen vist altid selene. Folk har hørt om dia ved Marielyst, og så flyver der en fin "dia-lignende" sommerfugl rundt, og så har de set dia!


Martin Bjerg
#23

Commented 09/25-2011 at 19:38 by Martin Bjerg

På bakken ved Nordisk Lejrskole ude ved Egedam. Et eksemplar. Men det var inden bakken blev græsset til døde af alt for mange køer. Der var desuden myriader af selene, amandus og hippothoe. Once upon a time..........


#24

Commented
09/25-2011 at 19:42 by
deleted profil
Ja, det gad jeg jo godt opleve! Minder mig om at en af min sommerfuglevenner(lig gammel med mig), vist har fundet en ny selene-lokalitet i Hillerød(et sted i Salpetermosen). Han så vist en 4-5 stks. Han ved godt hvordan de ser ud, så dem må vi prøver at se på næste år...


Jens Stolt
#25

Commented 09/25-2011 at 19:45 by Jens Stolt

Det vidner om en lemfældighed ved observationerne, hos disse twitcher ornitologer eller en tendens.

Meget tankevækkende. Bestemt.

Ikke så mærkeligt, at de aldrig tror på mig, når jeg har set en "god" fugl. De har bestemt grund til ikke at tro på folk.


#26

Commented
09/25-2011 at 19:47 by
deleted profil
Der var engang en lystløjner der løj om sine fund. Han var vist ellers en dygtig ornitolog.


#27

Commented
09/25-2011 at 19:53 by
deleted profil
så faktisk selv en selene i min have i Hillerød i år. Matriklen ligger ca. 2-300 meter fra salpetermosen, så det var vel en tilflyver derfra.


Jens Stolt
#28

Commented 09/25-2011 at 19:55 by Jens Stolt

Det er i grunden mærkeligt, at nogen synes, at antallet af årsarter er vigtigt.


Siteadministrator
#29

Commented 09/25-2011 at 20:12 by Siteadministrator

#28 - just mine tanker under læsning af tråden.
På Fyn har vi jo fået Hasselmus overalt på øen. Da debatten om det fornuftige i dyrestien over motorvejen Odense-Svendborg kontra prisen på den, hærgede i den lokale presse, fik man fra det ganske Fyn indberetninger om Hasselmusens forekomst både her og der. Og det er lige så sikkert som at der flyver dia på Falster


#30

Commented
09/25-2011 at 20:59 by
deleted profil
Obsen af Mnemosyne er formetlig også en tastefejl. Medobservatør; RYT så den dag en rastende Misteldrossel... Mnemosyne og Misteldrossel lægger jo tæt på hinanden i alfabetisk rækkefølge! Desuden har han rappoteret stort set det samme som Freddy den dag, men Freddy har til gengæld ikke rappoteret Misteldrossel men derimod Mnemosyne som RYT IKKE har rapoteret.


Allan Haagensen
#31

Commented 09/25-2011 at 21:36 by Allan Haagensen

Øv! Nu er der en, der har tastet Perlemorrandøje 2 ex. fra Nordjylland i dag på DOFbasen!!!
Jeg forstår ikke folk, der taster noget, de ikke har indhentet den fornødne viden om og undersøgt ordentlig! Sådan noget ligner til forveksling F&N.


Allan Haagensen
#32

Commented 09/25-2011 at 22:03 by Allan Haagensen

Lystløgnere har været oppe at vende før. Det er jo ham fra Stigsnæs. initial: BMM (tidl. BMS).

En anden fra Djursland ved ikke selv at han fejlobser. Men gjorde det igen og igen og igen. En Bysvale ved Blåvand, blev til en Stormsvale etc. Initial: RD

Heldigvis taster ingen af dem på DOFbasen. Gjorde de det, ville der konstant være kvalitetsudvalg på dem.

Jeg har ikke nævnt nogen navne, kun initialer.

Det største problem med DOFbasen er det samme som på F&N. Nybegyndere som laver en Rødhals til en Lille Fluesnapper etc. Og det er pudsigt nok ofte de nybegyndere, der er kommet op i årene, og pludselig får en interesse i naturen. Det er der ikke noget galt i, men de har ligesom glemt, at læse på lektien inden de bestemmer noget. Os andre der er vokset op med ornithologien har lært et og andet omkring jizz, adfærd, stemmer og kendetegn på de enkelte arter. For mange af de almindelige arter kan vi bestemme dem uden brug af kikkert. Dette erfaringsgrundlag giver os hardcoreornithologer en viden, der gør vi kan adskille andre mindre almindelige arter ud. Og så kan vi ikke lade være med at bruge kikkerten. Vi bruger også kikkert mest muligt på de almindelige arter, men når man går uden kikkert i byen, så kan mange af os bestemme det meste der flyver over eller sidder i træer og buske.
Denne hardcoreerfaring har for mit vedkommene også gjort, at jeg på kort tid har lært at adskille Dagsommerfugle og Orkidéer. Er jeg i tvivl kan jeg ud fra fotos få svar. Og har jeg ikke fået fotos, lader jeg dem simpelthen gå i glemmebogen. De kan ikke bruges til noget ubestemt. På F&N fik jeg i 2008 at vide, at jeg skulle holde mig fra Orkidéerne. Hæ hæ... Næh nej, jeg går bare i krig med dem og lærer dem at kende. Jimmy Lassen har været/er virkeligt god at have i baghånden ved de få tvivlstilfælde, der har været.


Lars Andersen
#33

Commented 09/25-2011 at 22:04 by Lars Andersen

Hvis dofbasen side med sommerfugle obs skal fungere og være troværdig, skal der være frivillige kontrollere på siden der holder øje med obs.

Og til Jens, det er ikke kun blandt kredsen af orniter der kan træde ved siden af, de findes alle vejne?


Jens Stolt
#34

Commented 09/25-2011 at 22:12 by Jens Stolt

Ja, vi laver alle fejl. Men ikke på mnemosyneplanet.
Det svarer til at jeg meldte en Natal Frankolin ind fra Nyord.


Allan Haagensen
#35

Commented 09/25-2011 at 22:17 by Allan Haagensen

#28
-Der er et konkurrencemoment i det.
-Det holder folk med høje antal på DK-listen i gang hvert eneste år.
-Det er sjovt.
-Det giver en "grund" til at komme ud.

Ligesom du brænder for det perfekte foto, brænder vi for perfekte lister og tal.

Jeg kunne have langt flere fugle DK-arter i år end de 230 jeg er nået til foreløbigt, men jeg har i år gået op i Dagsommerfugleårsartslisten. Den fik jeg op på 58 arter uden at have været over Storebælt mod Jylland.

Jeg laver også Års"arts"orkidéliste som kun blev på 40 i år. Den var en hel højere sidste år, da jeg skulle have en hel række orkidéer, jeg manglede i Jylland.


Tubas Løkkegaard
#36

Commented 09/25-2011 at 22:20 by Tubas Løkkegaard

Jeg talte for et par år siden med en der havde set på fugle i tre år, sagde han, og han lå nu som nummer tre på listen over flest sete fugle. Mens vi snakkede hørte han en Korttået træløber 50 meter væk!
Han var kommet til Maribosøerne fra København for at se Rødhoved and, men så dem aldrig, gav op, og kørte hjem igen. Han så heller ikke den Trane som jeg lige havde set, sagde han.
Hjemme tjækkede jeg Dofbasen, og så at han havde indtastet det altsammen som set af ham - Træløber, Rødhoved and og Trane.
Med løgn og bedrag kan man hurtigt blive nummer tre.
På Dofbasen kan man jo slippe afsted med sådan noget, da den bygger på tillid og ærlighed. Men nogle udnytter det åbenbart for at være nummer 1. Til hvad nytte, der er jo ingen præmie, kun at se sit navn på en liste, og samtidig vide at man har snydt. Mærkeligt.
Uærlige folk findes allevegne, men er heldigvis i mindretal.


Allan Haagensen
#37

Commented 09/25-2011 at 22:21 by Allan Haagensen

#19 Hvis jeg fratages fra at taste sommerfugle på DOFbasen, har jeg ikke længere nogen steder at taste på en dansk side. Jeg må jo ikke være på F&N. Så skulle jeg til at taste på observado.org, og så ville observationerne formentlig "glemmes" i Danmark, da ikke mange danskere bruger observado.org.


Lars Andersen
#38

Commented 09/25-2011 at 22:34 by Lars Andersen

Bare rolig Allan, jeg tror ikke dofbasen nedlægger sommerfuglesiden, de skal bare havde lidt røg for at de kan tage sig sammen på siden. Måske kan du blive artskontroller på siden, for det har de brug for. Og hvis du får tjansen, så ved sjældne og spektakulære arter, kræv fotodokumentation.


Allan Haagensen
#39

Commented 09/25-2011 at 22:37 by Allan Haagensen

#36 Det er muligt at høre Korttået Træløber 50 meter væk. Det kommer an på stemmeytringen den bruger, samt vindforhold mv.
Rigtige Ornithologer, rigtige Lepidopterologer, rigtige Botanikere, etc. bryder sig ikke fejl og snyderi. Opdages det ved snyderne at de bliver stemplet for altid, og holdes udenfor det "gode" selskab.
Fejl kan alle lave, og indrømmes en fejl, er man stadig i det "gode" selskab. En der siger han/hun aldrig laver fejl har et problem. For vi er kun Mennesker. Også jeg har kvajet mig flere gange. Det er naturligt, men man lærer af sine fejl.


Allan Haagensen
#40

Commented 09/25-2011 at 22:39 by Allan Haagensen

*Griner* Lars, jeg tror ikke de vil have mig, fordi jeg er en kværulant *griner*


Jens Stolt
#41

Commented 09/25-2011 at 22:46 by Jens Stolt

Jeg kan stadig ikke forstå, hvorfor det er vigtigt at se mange arter.

Jeg kan forstå hvorfor jægerne på Nyord ville skyde mange ænder i forrige århundrede. De fik nemlig 5 kr stykket, når de blev solgt (ca 1950) og man kunne altså skyde sig til en god dagløn.

men nu om dage. Hvis tal og konkurrence er den eneste motivation?


Lars Andersen
#42

Commented 09/25-2011 at 22:48 by Lars Andersen

Nå, så må i hygge jer. Jeg kravler i seng.


Allan Haagensen
#43

Commented 09/25-2011 at 23:05 by Allan Haagensen

#41 Ikke alt handler om penge. Det er som sådan ikke vigtigt, at se mange arter, men det er sjovt. Jo flere man ser, des større udfordring er der i at finde noget nyt. Jo flere man ser, des større naturmangfoldighed, har man oplevet. Des flere man ser, des større chance er der for at finde noget andet, når man har fået en erfaring med det allerede sete.
p.s. Jeg trænger godt nok til at finde et hit, og få den berømte "ornigasme". Det er mange år siden jeg har oplevet den, med alle de "nasseobs.", jeg har gjort, hvor andre har fundet hittet. Ornigasme er nærmest en orgasme i kroppen, hvor man har kildren i maven, rystende hænder og er stresset ud til yderste grænse. Og den er værst/bedst indtil andre kommer og kan bekræfte observationen. Og så kan man puste ud, men stadig have adrenalinen kørende i kroppen.


Jens Stolt
#44

Commented 09/26-2011 at 05:07 by Jens Stolt

Allan, du forklarer udmærket følelsesgrundlaget for artsjægeriet.
Det forklarer også, hvorfor der er kommet så mange sjældne fugle, som ikke fandtes i min barndom.
Motivationspresset går i retning mod "mere sjældent", det kommer så for en dag, når de begynder med sommerfugle.

Jeg har ikke set nogen årsarter, men ganske mange "livs"-arter, og derved har jeg opdaget mangfoldigheden er blevet meget mindre. Det er 30 år siden jeg har set en isblåfugl i Danmark.
Den er ikke hvor den plejede at være.

Det er også længe siden, jeg har fundet noget selv. Der, hvor jeg kommer, er der tomt og øde og mangler arter. Selv i Holmegård.



#45

Commented
09/26-2011 at 07:50 by
deleted profil
Jeg er nu enig med Allan. Jeg mener at det gør det hele noget sjovere med artslister(jeg kigger selv på fugle). Derudover går jeg faktisk også op i min dagsommerfugleartsliste, selvom jeg ikke har så mange, da det er svært at komme rundt med kun cykel, og jeg har aldrig set en isblåfugl.

så har begge finderne af Violet Ildfugl svaret tilbage; tastefejl...


Margaretha Liebmann
#46

Commented 09/26-2011 at 09:51 by Margaretha Liebmann

#43 Jeg kender det udmærket, Allan, det er som et fix (kan jeg tænke mig), din beskrivelse er ganske udmærket - også når det gælder svampe! Netop de rystende hænder, tankekredsen, stressen og så bekræftelsen - det er bare SÅ fedt. En ny art i DK og man kan ikke sove i flere nætter, en extremt sjælden lillesag, og man plager sine omgivelser i dagevis...

Alle de "tastefejl", det virker mere som "går den, så går den".


Jens Stolt
#47

Commented 09/26-2011 at 10:02 by Jens Stolt

I er nogle følsomme sjæle.

Det eneste der kan få mig op at køre er svalehaler og kvinder.
Gerne samtidigt.


Lars Andersen
#48

Commented 09/26-2011 at 12:22 by Lars Andersen

Jens, er du nu sikker på det?


#49

Commented
09/26-2011 at 16:18 by
deleted profil
en finder af skovvejrandøje har dokumentation, han sender de til mig snart, skal nok lægge det op på naturephotos...hvis jeg for lov!


Allan Haagensen
#50

Commented 09/26-2011 at 19:52 by Allan Haagensen

Umiddelbart er her jo allerede gang i et kvalitetsudvalg her til DOFbasen, når EBB kontakter personerne til diverse underlige obs. Det er jo glimrende

Finderen af Skovvejrandøje kan jo uploade fotos på selve DOFbasen


Jens Stolt
#51

Commented 09/26-2011 at 20:03 by Jens Stolt

"finderen af skovvejrandøje"

Skal vi ikke have nogle sydlige svalehaler fra Strandvejen, en achine fra Lyngby mose og nogle mæra fra Strandvejen også.



#52

Commented
09/26-2011 at 20:07 by
deleted profil
Han skriver i den mail han sendte til mig at det kan være han har fejlbestemt den...Men man kan da altid håbe! Bare lidt underligt at han har set den 4 gange, og en af gangene så han lige 10 stks... :)


Jens Stolt
#53

Commented 09/26-2011 at 20:08 by Jens Stolt

jamen så HAR jeg set Natalfrankoliner!
De ligner agerhøns




Martin Bjerg
#54

Commented 09/26-2011 at 20:41 by Martin Bjerg

Tror de er døde Jens altså ikke Natalfrankolinerne men finderne af dem fra #51! Jeg kan komme i tanke om et par obs mere, der kunne trænge til en enkelt KvalSikring. Men det er som om Tid fungerer som Kvalsikrer!


#55

Commented
09/26-2011 at 21:38 by
deleted profil
Observationen af tages var en tastefejl!


#56

Commented
09/26-2011 at 21:46 by
deleted profil
Fundet af Buskrandøje var en fejlrappotering! Øv, øv og øv! Ingen positive observationer endnu!


Lars Andersen
#57

Commented 09/26-2011 at 22:04 by Lars Andersen

jeg har tilbudt mig som kontroller af dofbasen sommerfugl side. De kræver nok at jeg melder mig ind i Dof foreningen. Til gengæld kræver jeg mig betalt som kontroller!


Jens Stolt
#58

Commented 09/26-2011 at 22:06 by Jens Stolt

melde dig ind i DOF?
Måske skulle du lige tænke dig om engang?


Lars Andersen
#59

Commented 09/27-2011 at 00:04 by Lars Andersen

Bare rolig Jens, de kan ikke med mig. De ansvarlige for dofbasen prøver at lade som intet er hent? Jeg har en tråd på netfugl; Hjemmesider generelt -> "Dofbasen sommerfugle obs er ikke troværdige"


Allan Haagensen
#60

Commented 09/27-2011 at 00:19 by Allan Haagensen

Som hardcoreornitholog har jeg det meget underligt med nogle (få?) af de andre hardcoreornithologers tilgang til natur. Den konservative holdning de har til KUN fugle, er skadelig for biodiversiteten og Danmarks natur. Det er også skadeligt for DOF's omdømme med den manglende forståelse for at fugle, sommerfugle, planter mv. er ligeværdige medlemmer af naturen, så længe de ikke er invasive.


Allan Haagensen
#61

Commented 09/27-2011 at 23:32 by Allan Haagensen

Jeg bryder mig ikke om JFR's Bullshit-udtalelse på F&N... En meget useriøs kommentar som bør påtales.


Jens Stolt
#62

Commented 09/28-2011 at 06:49 by Jens Stolt

Han har jo ret.

Jeg synes, det er interessant at observatørerne bedyrer deres uskyld. Det var ikke med vilje, altså ikke bevidst snyd. Det er systemet der er slemt til at producere fejlindtastninger, siger de.

Så er den nok også gal med fuglene, for det er vel samme system.

og vi opdager det med de sjældne helt umulige arter, men ikke med de mere almindelige.

Godt det ikke er min database.

Link til FoN
http://www.fugleognatur.dk/forum/show_message.asp?page=8&MessageID=678325&ForumID=11


Jens Stolt
#63

Commented 09/28-2011 at 07:03 by Jens Stolt

Jeg fascineres i øvrigt over at ornitologernes sprogbrug er hentet fra pornografiens verden. Det må betyde noget?

Jeg ville egentlig have troet, at vi skulle have genset religiøse ord, "som evigt liv", "paradis" og "tro", men ornitologien bevæger sig åbenbart på et endnu dybere plan.


Allan Haagensen
#64

Commented 09/28-2011 at 08:40 by Allan Haagensen

Jeg bryder mig ikke selv om alle de engelske grimme udtryk, der er kommet til i nyere tid, men bruger dem kun, fordi de åbenbart er etablerede udtryk. Det eneste det betyder, er at dem, der har kastet dem i dansk sporgbrug, har hentet dem fra engelsk ornithologi.


Jens Stolt
#65

Commented 09/28-2011 at 09:10 by Jens Stolt

næ næ næ.
Så nemt er det ikke. Der er altid en grund til valg.
Ubevidst, eller underbevidst, gør den så meget mere interessant.
Folk fanges i fælder af deres egen underbevidsthed.

Ligesom når tyskere kalder deres panzere "Sturmtiger", "Jagdpanter" eller "Köenigstiger".




#66

Commented
09/28-2011 at 14:10 by
deleted profil
#49: "en finder" af skovvejrandøje har sendt mig hans billede, men billedet viser desværre aegeria:(


Lars Andersen
#67

Commented 09/28-2011 at 14:26 by Lars Andersen

Nu skal vi ikke være så hurtige med at dømme andre, jeg har selv haft lidt for travlt med kritikken uden at vente på svar.

Men ok, der er store problemer med dofbasen sommerfugleside, og det er den projektansvarlig for dofbasen klar over nu. Jeg har fået mail tilbage hvor de selv er interesseret i at løse problemmet. Siden har kørt sit ejet løb over en del år uden at der er blevet renset ud af fejlobs, men det vil de rettet op på.


Lars Andersen
#68

Commented 09/28-2011 at 14:27 by Lars Andersen

Og til Emil, det er rigtig godt, det du gør lige nu, stor ros herfra.




Jan Fischer Rasmussen
#69

Commented 09/28-2011 at 14:46 by Jan Fischer Rasmussen

Bullshit går på mnemosyne, maera, ilicis, tithonus osv. Min lommentar var egentlig positivt ment, som at den der xanthomelas fra Majbølle i modsætning til de øvrige er god nok (har talt med finderen, kender ham, han kan sine dagsommerfugle).


Allan Haagensen
#70

Commented 09/28-2011 at 18:31 by Allan Haagensen

OK, JFR Jeg troede, at du også mente arter som Skovperlemorsommerfugl, Gul Høsommerfugl og andre i samme kategorie øst for Storebælt.

Tilslutter mig den store ros til Emil


#71

Commented
09/28-2011 at 18:57 by
deleted profil
Der har også været nogen underlige observationer af daplidice, som nu er fjernet, og observationen af hippothoe ved røsnæs er nu også fjernet, og tak for rosen! :)


#72

Commented
09/28-2011 at 19:03 by
deleted profil
Er egentlig spændt på at høre hvad finderen af egesommerfugl svarer mig, da han jo skriver i kommentaren at det er en en egesommerfugl, og dermed kan det ikke være en tastefejl!


Jens Stolt
#73

Commented 09/28-2011 at 19:20 by Jens Stolt

han mener T. quercus.


Jan Fischer Rasmussen
#74

Commented 09/28-2011 at 20:35 by Jan Fischer Rasmussen

AH: Nej, der masser af rigtige af disse, men måske også enkelte fejl, da der ikke KS'es?

Jens: Eller også en string af et w-album... Tror jeg, men man ved jo aldrig, der kan jo være en enkelt af sensationerne, der viser sig at holde vand


#75

Commented 09/28-2011 at 21:40 by Tom Nygaard Kristensen

Meget sjældne arter (sommerfugle) kan principielt ikke registreres uden belægseksemplar eller fotodokumentation.

Mht. Monark (D. plexippus) fundet på Vesterbro i år og fotodokumenteret: Er der "Sommerfuglehuse" København med Monark(er) ?


Jens Stolt
#76

Commented 09/28-2011 at 22:20 by Jens Stolt

egentlig mærkeligt at de ikke har set apolloer.


Jan Fischer Rasmussen
#77

Commented 09/28-2011 at 22:35 by Jan Fischer Rasmussen

Det kendte jeg også en ornitolog, der påstod... I Tibirke Bakker, dog ikke apolloer kun apollo. Hans beskrivelse lød ganske overbevisende, men hvor pokker skulle den komme fra...


Jens Stolt
#78

Commented 09/28-2011 at 22:37 by Jens Stolt

Der er jo før set apolloer der.
og apolloer kan flyve, men vel ikke 600 km.
De er jo også i Mosel.


Jens Stolt
#79

Commented 09/28-2011 at 22:45 by Jens Stolt

Forresten Jan, kan du huske palæno invasionen? ja selvfølgelig.
Dengang var jeg i Sverige på palæno og anden jagt.
Meget lærerig invasion.
Og vi så palæno alle vegne i Sverige, de særeste steder, enkelte i skovene på Øland, i Blekinge men i millionvis oppe i de store sumpe i Midtsverige. Der var virkelig mange, der sad 2-3 på hver en blåhat, vi fangede dem ud af bilvinduet.

Jeg tror, det var disse midlandske dyr, 500 til 1000 km fra Danmark, der trak.
Jeg tror sommerfugle kan flyve længere end man normalt regner med.
Palæno havde ialtfald ingen problemer med at gå over Kattegat.


Jan Fischer Rasmussen
#80

Commented 09/28-2011 at 22:52 by Jan Fischer Rasmussen

Nej bestemt kan de så, men apollo virker ikke som en udpræget trækart. Som du siger er der flere gamle angivelser fra samme sted, men de er vel fra dengang, den levede på Kullen?


Jan Fischer Rasmussen
#81

Commented 09/28-2011 at 23:06 by Jan Fischer Rasmussen

Jeg tror i øvrigt, at disse palaenoer kom endnu længere væk fra (Rusland), og at det var derfor du også så den sære steder i Sverige.


Jens Stolt
#82

Commented 09/28-2011 at 23:22 by Jens Stolt

jeg tror det er et samspil.
En art får en opblomstring i et område. Fx i Balticum og det vestlige Rusland.
Så sker der et eller andet, når de bliver mange nok, så tirrer de hinanden ligesom græshopper, og istedet for at flyve fra lysning til lysning går de i Mega træk mode.
Flyver op og hurtigt i en retning (vest?) med de rigtige vinde kan de nå langt.
Jeg tror en lokalitet kan få hele bestandens adfærd forstyrret, når der begynder at komme hyperaktive trækdyr. De smitter.

Sørgekåben gør det samme. Dem har jeg set i mylder i Polen og året efter havde vi dem i Danmark.
Jeg har set tidselsommerfugle lande på træk, og de var enormt hyperaktive og fræsede rundt på en hel anden måde end de hjemmeavlede.



Allan Haagensen
#83

Commented 09/29-2011 at 21:42 by Allan Haagensen

Tom Nygaard Kristensen skriver : "Meget sjældne arter (sommerfugle) kan principielt kun registreres med belægseksemplar eller fotodokumentation."

Jeg går ud fra at principielt også betyder at en grundig beskrivelse af sommerfuglen, adfærden og fundomstændigerheder er lige så gyldig. Ellers går det imod DOF's Sjældenhedsudvalg, og dermed DOFbasen.


#84

Commented 09/29-2011 at 22:09 by Tom Nygaard Kristensen

Jeg er selv controller på FogN for dagsommerfugle, men bestemmer ikke reglerne for kvalitetssikring - med principielt mener jeg, at det bør være således, og selv (med mit frie skøn) retter jeg mig efter det. Hvis et nyt distrktsfund inden for DEF (De Entomologiske Foreninger) skal kunne godkendes, skal der foreligge et belægseksemplar eller fotodokumentation.

Hvis man er helt sikker på, at man har set noget sjældent, er det for let ubevidst at komme til at opgive artsspecifikke kendetegn!! (At sikre sig mod egentlig svindel ved falske belægseksemplarer el. fotos, der stammer fra andre steder, kan man ikke, og det forekommer heldigvis sjældent).

Jeg har selv et par gange oplevet at være helt sikker på at have set en bestemt art i en vis afstand - og pludselig er den tæt på, og jeg har taget fejl.


Allan Haagensen
#85

Commented 09/29-2011 at 22:51 by Allan Haagensen

Hmmm... Selv tæt på er en grundig beskrivelse forbudt Det er sort snak.


Jan Fischer Rasmussen
#86

Commented 09/30-2011 at 09:09 by Jan Fischer Rasmussen

Hvorfor er det sort snak? Du kan være uenig, men det er da ikke sort snak?


Allan Haagensen
#87

Commented 09/30-2011 at 09:29 by Allan Haagensen

Det er sort snak, at en holdbar beskrivelse forkastes, fordi der ikke er taget fotos eller sommerfuglen er blevet myrdet.


Jan Fischer Rasmussen
#88

Commented 09/30-2011 at 09:52 by Jan Fischer Rasmussen

Næh, det er bare et højt sikkerhedsniveau, som du finder overdrevet.


Allan Haagensen
#89

Commented 09/30-2011 at 10:03 by Allan Haagensen

Jeg er ikke enig


Jan Fischer Rasmussen
#90

Commented 09/30-2011 at 10:33 by Jan Fischer Rasmussen

Nej du er ikke enig i kriterierne, det er fair nok, det gør det bare ikke til sort snak (altså uforståeligt).


Lars Andersen
#91

Commented 09/30-2011 at 15:37 by Lars Andersen

Jeg talte med en for nogle år siden der havde set Ilia og Skakbrætsommerfugl/Galathea ved Bøtø. Han fortalte videre at han havde fotograferet dem! Jeg var helt oppe at køre, indtil jeg så fotos. Skovrandøje og Stor Kålsommerfugl. Øv!


Jan Fischer Rasmussen
#92

Commented 09/30-2011 at 16:27 by Jan Fischer Rasmussen

Stor kålsommerfugl som Ilia???

Det var imponerende....


Lars Andersen
#93

Commented 09/30-2011 at 16:50 by Lars Andersen

Det var omvendt. Skovrandøje som Ilia og Stor Kål som Galathea.


Jan Fischer Rasmussen
#94

Commented 09/30-2011 at 19:53 by Jan Fischer Rasmussen

ikke meget bedre...


Allan Haagensen
#95

Commented 10/01-2011 at 06:11 by Allan Haagensen

#90 Jo, helt uforståelig snak, og dermed sort snak. Hvis der galdt samme kriterier i DOF's SU, ville mange af det bedste ornithologer ikke kunne få godkendt deres fund. Så denne sammenspisthed godkender jeg ikke. Dem med livlig fantasi kan enten være nybegyndere oppe i årene eller folk der ikke fatter hvad de laver. De risikerer et "stempel" på ryggen med ordet "Uegnet".


Allan Haagensen
#96

Commented 10/01-2011 at 21:05 by Allan Haagensen

Tom Nygård Kristensen har skrevet, at DOFbasen bare skal ignoreres. Synd for Tom, når os der bruger den, kan lægge fotos på, når det passer os, samt det er os ornithologer, der laver egentlige optællinger af sommerfuglene på afgrænsende lokaliteter. Tællinger som fortæller mere om bestande end hr. og fru. nybegynders tal på F&N. Os der kan finde ud af at bruge en kikkert til bestemmelser, og derfor kan tælle flere artsbestemte individer end folk uden kikkert. Kikkerten er en fantastisk opfindelse.


Allan Haagensen
#97

Commented 10/01-2011 at 22:22 by Allan Haagensen

Forresten sidder lepidopterologerne og lurer konstant på DOFbasen, så de kan tage på fangst, hvis nogle sjældne sommerfugle meldes ud. Så derfor er vi nogle, der ikke melder noget sjældent ud, før andre desværre har offentliggjort stedet. Så DOFbasen bruges til misbrug...


Jan Fischer Rasmussen
#98

Commented 10/01-2011 at 23:56 by Jan Fischer Rasmussen

Der er vist ikke mange eksempler på det. Det meste i DOFbasen er fuldstændig uden interesse for lepidopterologerne. Det kan vist højest dreje sig om nogle høsommerfugle og grønbrogede kålsommerfugle?


#99

Commented 10/02-2011 at 00:25 by Tom Nygaard Kristensen

Til sommerfugle bruger man af kikkert PENTAX Papilio fx. 8,5 x 21 med nærgrænse på o,5 m (fås i DOF-butikken).


#100

Commented 10/02-2011 at 00:43 by Tom Nygaard Kristensen

... Tidligere brugte jeg Zeis 10 X 20.


Martin Bjerg
#101

Commented 10/02-2011 at 08:32 by Martin Bjerg

Og tilbage til emnet. Fejlbestemmelserne og zero kvalsikring. Det er fremragende, hvis du laver optællinger, der kan behandles, og der bliver godkendt dyr med kikkert. Men de "drukner"/ bliver ligegyldige og vil ikke kunne bruges senere hen i en base med så mystiske fejl som Emil fandt i starten. Selvfølgelig kan man ved at arbejde sig igennem basen få den ordnet nogenlunde ved at fjerne samtlige obs fra de mystiske observatører.
Og at lepidopterologer, som åbenbart er det samme som samlere i din optik, skulle sidde og lure på DOF-basen konstant, tror jeg er temmelig forkert, på nær for nogle få, der gider fare ud og samle, som Jan siger, Høsommerfugle og Grønbroget Hvidsværmer; den er simpelthen som den fungerer nu for upræcis og fejlbehæftet til at køre efter. Men jeg håber da, at den bliver tunet.


Allan Haagensen
#102

Commented 10/02-2011 at 08:43 by Allan Haagensen

Så er det meste på FogN lige så uinteressant sammen med obs i observationer på http://www.lepidoptera.dk/ , dvs. at lepidopeterologerne må være uinteresseret i Dagsommerfugle...
Høsommerfugle, Grønbroget Kålsommerfugle, Engblåfugl, Skovperlemorsommerfugl, Spejlbredpande, Svalehale etc..... Alt er uinteressant, men at der lures, er et faktum.
Jeg bruger Zeiss Victory 10X42 T*FL med en nærgrænse på 2 m, hvilket er rigeligt. Til planter kan kikkerten vendes om, så den kan bruges som lup.


Martin Bjerg
#103

Commented 10/02-2011 at 09:40 by Martin Bjerg

Ja det har du ret i. Langt størstedelen af observationerne på de tre nævnte steder er uinteressante for Lepidopterologerne, altså hvis du mener samlere. Men selvfølgelig er der dukket folk op for at se Spejlbredpande, fordi den er meldt ud på en af hjemmesiderne, men forhåbentlig ikke for at samle, i hvert fald hvis de er medlem af en af de entomlogiske foreninger. Hvad folk uden for foreningerne og rækkevidde laver tror jeg ikke vi skal bruge tid på.

Og for Lepidopterologer, hvis du mener dem, der interesserer sig for dagsommerfugle på et mere "teknisk plan" mht til biologi, populationsdynamik, adfærd, biotopsbeskyttelse og pleje osv , som der vel kun er en håndfuld eller to af, ja så kan der hentes sager i baserne mht til antal osv (hvis man kan tro på tallene). Og her scoutes der ihvert fald ikke efter sjældenheder, da indtræk som høsommerfugle og lignendes er totalt ligegydige, da de jo ikke er "rigitge" ynglende arter, hvor deres biotoper og lokaliteter kan undersøges og eventuelt bevares.

Og igen synes jeg du skulle se på hvad DOF-basens "utroværdighed" mht til bestemmelse gør ved troværdigheden af dine mange sikkert helt rigtige indtastninger. Dine fund bliver utroværdige af, at der ikke kvalsikres ordentligt på resten af fundene. En start kunne være, når jeg hører beskrivelserne her i tråden, om hvor let man indtastede forkerte arter, lokaliteter antal for nogle år siden, slettede alle fund der ikke aktivt var kvalitetssikrede, eller kvalitetssikrede dem alle ... og det gælder også fuglene, især de almindelige arter; det er vigtigt hvis basen skal bruges, at også indtastningerne for broget fluesnapper, rødhals, troldand er rigtige, hvis de statistisk skal bruges til noget.

Det samme kunne med ret siges om F&N's database. Alle fund uden foto-belæg er teoretisk ikke 100%. Og det kan diskuteres og har været diskuteret, om det overhovedet, hvis databaserne skal kunne bruges mere videnskabeligt, skulle være et krav med fotodok. Men det er nok lidt uoverskueligt. På F&N er praksis jo, at en indtastet Lille Kålsommerfugl godkendes, også uden foto, hvis der ikke er noget i indtastningerne, der virker "underligt" mht til de faktorer der indmeldes .. tid, antal, lokalitet osv. Men med det antal af Lille Kålsommerfugle der indtastes med fotobelæg, der er Grønåret eller Stor Kålsommerfugl, ja så må en vis procentdel af de godkendte nok også være det. Men på F&N foretages der dog en Kvalitetssikring, som sikrer den højest mulige sikkerhed. Men 100% er den ikke. Og hvis FN,s indtstningerne skal bruges til noget fx kommunerne, får de kun udskrevet de kvalitetssikrede. De ikke aktivt kvalitetssikrede ligger i basen, indtil personer med viden på de ofte meget specifikke områder dukker op og "ordner" dem. Der er bare ikke mange kendere af ex Snyltehvepse og lignede i Danmark, så her ligger kvalisikringen noget hen.

Og med hensyn til Lepidopterologisk Forenings observationer på hjemmesiden. Det er jo ikke en database; det er bare sådan et hyggeskriv folk i mellem. Lepidopterologisk forenings medlemmer eller nogle af dem gemmer deres fund i Bugbase, hvor en vis kvalitetsikring allerede opnås ved, at kun medlemmer (tror jeg) har adgang, og de få folk der reelt findes i de kredse kender hinanden, og i hvert fald mht til natsommerfugle tit har belæg.

Og med hensyn til sort snak ... mumbo jumbo, har det jo som Jan siger ingen betydning, om man ikke er uenig i det der skrives, ikke kan forstå meningen med det, er uening, det skrevne er tåbeligt, dumt, på et andet sprog eller hvad som helst. Sort snak betyder reelt intet, dvs at det bare er nogle ord sat sammen uden nogen mening. Det kan lyde som om der er en mening men det er der ikke.

Og god Søndag


Martin Bjerg
#104

Commented 10/02-2011 at 10:17 by Martin Bjerg

Det der er rigtig vigtigt er at kvalsikringen er tilpasset Databasens formål.
HVis den skal kunne bruges videnskabeligt eller med henblik på effektiv naturbevarelse skal den være tæt ved 100%. Her kan en vis screening af indtasterne nok komme på tale og kvalsikring af alle obs er nødvendigt eventuelt ikke godkendelse uden foto eller belæg.

HVis den bare sådan skal vise, hvordan det store billede er derude, ja så kan mindre kvalsikring og sikkerhed gøre det. Og alle kan være med, hvis de vil finde sig i kvalsikringen. Men med svært bestemmelige grupper må man finde sig i, at databasen kun er sådan cirka og nogenlunde.

Hvis den bare er en "jeg indtaster nogle obs base", og jeg bruger den som min egen database, og er ligeglad med de andresobs , ja så er det jo nærmest ligegyldigt med kvalsikring og sikkerhed, da det kun er ens egne obs der er vigtige for en.

Og det er vigtigt at indtasterne har gjort sig basens formål klart, inden de taster, hvis den skal, i hvert fald de første kategorier, have stor værdi. Fejlindtast og obs i de to første typer baser, der ikke bliver kvalsikret er ødelæggende for basens værdi til de rigtige vigtige formål.
Hvor DOFs sommerfugle-database og F&N passer ind kan I jo selv afgøre eller lave et par nye kategorier.


Frank Joe
#105

Commented 10/02-2011 at 13:14 by Frank Joe

Jeg synes tråden har været sjov og spændende læsning, men har holdt mig tilbage fra at have en mening - det har jeg stadig ikke
Men i forlængelse af Martins indlæg vil jeg lige nævne databasen for Entomologisk Selskab for Fyn - fynskeinsekter.dk. Her er en høj grad af kvalitetssikring og de fleste indtastninger er foretaget af hardcore entomologer.


Jens Stolt
#106

Commented 10/02-2011 at 19:24 by Jens Stolt

Martin er ret klog.

og til Allan. Samlernes netværk er udmærket hurtigt og mere effektivt end noget vi ser på nettet.


Typisk er de der 14 dage før.

Det handler især om at de nøjagtig ved, hvornår de skal kikke efter visse arter. Mens andre grupper først skal aktiveres af mails og indberetninger.
Det der med at samlerne sidder og spionerer i DOF basen, er mest ornitolog paranoia.

Det behøves de ikke.


#107

Commented 10/02-2011 at 20:42 by Tom Nygaard Kristensen

Det behøver de ikke.

Entomologisk Forening for Fyn er med i DEF - og på sidste generalforsamling har det undret, at Fynsforeningen anbefaler medlemmerne at indtaste i deres egen database i stedet for først og fremmest den fælles Bugbase.

Og det er selvfølgelig som Martin siger, at med de mange og eklatante fejl, der er i DOF's sommerfugleafdeling, hvor selv en garvet fyr som Morten DD kommer til at indtaste en meget sjælden træksomme3rfugl i flere eksemplarer på Djursland, kan den hverken bruges til videnskabeligt eller populærvidenskabeligt arbejde.

Af praktiske grunde: Jo færre artsdatabaser der er jo bedre. Hvis ornitologerne hverken vil registrere på FogN eller melde sig ind i en insektforening og registrere i Bugbase, må de jo have én selv, men der skal være en ordentlig kvalitetssikring.






Allan Haagensen
#108

Commented 10/02-2011 at 22:47 by Allan Haagensen

Tak til Martin for sit indlæg. Det er godt skrevet
Jeg skriver ingen steder, at DOFbasen ikke trænger til kvalitetssikring. Der hersker ingen tvivl om, at det bør finde sted. Desuden bør de sjældne skrives med rød artstekst, de mindre sjældne med grøn artstekst, ligesom det er tilfældet med fuglene.
En god beskrivelse af en art, bør kunne være dokumentation. Hvis der følger fotos er det endnu bedre. Sådan kan det gøres i DOF's Sjældenhedsudvalg.

Til Jens: Det med at samlerne lurer på DOFbasen er altså korrekt. Der er en række sjældne sommerfugle fundet af ornithologer, som er blevet luret på DOFbasen, hvorefter samlerne tropper op. Jeg er klar over at deres netværk er effektivt. Det svarer nok til DOFcall, bare i telefonkædeform.

Til Tom: Det er muligt at jo færre artsdatabaser, der er des bedre. I sådan tilfælde burde alle databaser være samlet i et. Til det ville den svenske Artportalen være perfekt.
Jeg er tvunget til at bruge DOFbasen, da jeg ikke må være på F&N. Og jeg ønsker ikke medlemsskab af Lepidopterologisk Forening. Såfremt DOFbasen skulle miste sommerfuglene, ville jeg blive tvunget over i den internationale hollandske observado.org. Der er jeg allerede tvunget over mht. indtastning af Orkidéer. F&N går glip af ekstremt mange obs. fra min side af, men det har de jo selv valgt.
At nogle fjoller med indtastningerne på DOFbasen er uheldigt, men det kan kun tilskrives sjusk fra indtasterne. Man bør altid efterse, hvad man har indtastet efter indtastninger har fundet sted. Det gælder på alle databaser.
Husk også at DOFbasen blev lavet før F&N, og ikke omvendt. Der ER ordentlig kvalitetssikring på DOFbasen... for fugle.


Jens Stolt
#109

Commented 10/03-2011 at 07:10 by Jens Stolt

Problemet er vist 3 sidigt:
Sjusk
Maskinfejl
Men især at ornitologerne simpelthen ikke kan kende sommerfuglene.

Dengang vi lavede ADD og jeg var distriktsleder for Sydsjælland, havde jeg mange velmenende, men uerfarne mennesker, der ringede til mig med observationer, de var i tvivl om.

Og det var netop sådan nogle helt vanvittige observationer: apollo/ kålsommerfugl, levana/ hvid admiral/ iris/ poppelsommerfugl. Blåfugle, pletvinger og perlemorsommerfugle var det helt håbløst med.

Især husker jeg en fyr, der havde set en høsommerfugl flyve ved Høvblegen og stædigt påstod at det var en australis.


#110

Commented 10/03-2011 at 11:24 by Tom Nygaard Kristensen

Australis = alfacariensis = Sydlig Høsommerfugl.


Jens Stolt
#111

Commented 10/03-2011 at 11:25 by Jens Stolt

for en gangs skyld er din navnemani meget praktisk, Tom.


#112

Commented
10/03-2011 at 11:42 by
deleted profil
finderen af egesommerfuglen har nu slettet sin obs - den skulle aldrig have været offentliggjort pga. observatørene ikke havde nok dokumentation for fundet, og den aldrig ville blive godkendt


Martin Bjerg
#113

Commented 10/03-2011 at 17:20 by Martin Bjerg

Tak for "jeres applaus".
Er der ikke en karensperiode efter "udsmidning" på F&N?
Det vil sige, at ikke et eneste af alle de sjove fund holdt? Øv.
Ja australis/ alfacariensis/ calida/ Sydlig Høsommerfugl/ Granada-høsommerfugl/ Lille-by-nord-for-Granada-høsommerfugl/ Svovlgul Høsommerfugl er jo et eksempel blandt flere på danske dagsommerfugle, der trænger til en kraftig kvalitets-sikring Hvis nogle gennemførte den, kunne jeg måske få art #100!
Mere om Lille-by-nord-for-Granada-høsommerfugl
http://lepidopteraresearc...




#114

Commented
10/03-2011 at 17:48 by
deleted profil
Egesommerfuglen er jo muligvis rigtig nok, men der ikke dokumentation for arten. Finderne mener i hvert fald selv at det var sådan en såhhh... Er det overhovedet det vær at kikke efter ilicis på lokaliteten den blev fundet/ikke blev fundet? Hvis det kun er 11 år siden(i 2012 når dens flyvetid starter igen) den blev set der, er der vel en lille chance for at den ville kunne blive genfundet! Måske.


#115

Commented 10/03-2011 at 18:08 by Tom Nygaard Kristensen

Sjovt at læse den "knudrede" artikke af Otakar Kudrna (Knuder) om 'Smørgul Høsommerfugl' - det er nu den farve, den har.

Den er givetvis aldrig registreret i Danmark, men da jeg ikke har beviser, vil jeg ikke kommentere det yderligere.


Jens Stolt
#116

Commented 10/03-2011 at 18:44 by Jens Stolt

jeg har en række australis siddende overfor en række hyale. Så er den nem nok.
Den ligner en hyale, der ikke har fået taget sig sammen.



Martin Bjerg
#117

Commented 10/03-2011 at 18:44 by Martin Bjerg

Smørgul. Ja ja. Den var også til dig Tom.
Egesommerfugl skal nok være derude et eller andet sted. Den må have muligheder og det virker som om, at busksommerfuglene ikke rammes så hårdt af kvalstofnedfald og sager måske.


Martin Bjerg
#118

Commented 10/03-2011 at 18:49 by Martin Bjerg

Ja de er lette nok at kende fra hinanden. Tror ikke det der er bestemmelse, der er problemet med de danske fund.
Samme taktik som i skolen (og mange andre steder) Jens. Vi twister fokus lidt, og så forsvinder "problemerne", vi var ude i. Det virker næsten hver gang. Hvor mange gange mon en tråd kan drejes? Man skulle måske switche til noget spindoctor-agtigt.


Jens Stolt
#119

Commented 10/03-2011 at 18:50 by Jens Stolt

Gør de så også det? busksommerfuglene?

betulae er i udbredelse, det samme er w-album efter elmesygen.
Pruni og ilicis har altid levet på kanten.

Måske svaret bor i rubi, som altid har været regionalt lokal, men ikke sjælden?
Det antyder noget klima, jordbunds noget, på et højere plan end vi er vant til.


Jens Stolt
#120

Commented 10/03-2011 at 18:53 by Jens Stolt

Twister...
Martin, du har jo et dejligt oveblik og bringer os alle på sporet. Du lyder som en radikal undervisningsminister.




Jens Stolt
#121

Commented 10/03-2011 at 19:00 by Jens Stolt

Jeg tror iøvrigt jeg vil prøve at tælle hvormange dagsommerfugle, jeg har set i Danmark.
64 viste det sig.
Jeg mangler ting som alcon, aurinia og sinapis.


Martin Bjerg
#122

Commented 10/03-2011 at 19:05 by Martin Bjerg

Det ville skade underholdningsværdien betragteligt, hvis jeg prøvede at stoppe dig.

Men nu twitcher undskyld switcher du igen.... "kniven i ryggen" ... suk så napper vi lige 120 indlæg mere .... hvis ikke det kan klares med en sms til din telefon (sorry).

Underligt med betulae, som ellers de sidste 50-75 har været voldsomt kystbundet, om det så er nuværende eller tidlige; den har ikke opdaget, at stenalderen-landskabet er ændret. Og hvorfor tja. Den breder sig, men er blevet talmæssigt mere fåtallig heroppe ved mig. Kan ikke gennemskue den.

w-album er vel egentlig bare en generalist, som tilpasser sig fødetilbud og kan klare sig overalt. Den er sådan en ruderat-skodsommerfugl.

pruni savner vel gamle landskaber med varme beskyttede lysninger med slåen. Slåen er ikke en skovplante mere. Den trænger til noget guldalder-landskab.

ilicis fatter jeg ikke en bjælde af. Almindelig overalt i Sverige og sydpå, men Danmark kan den ikke styre. Det må være noget personligt sjæle-væsen. Jeg bliver ikke klog på den. Den bør være her medmindre, den ikke kan lide os.

rubi tja. Hvis, som du siger, jordbund og andet passer den, er den der. Har nu aldrig helt forstået, hvorfor den gider gyvel og overdrev i Jylland, men på Sjælland næsten 100% er et Mosebølle, Tranebær og andet mose-væsen-art. Hvad er det for noget rod? Vi har masser af gyvel herovre på Sjælland.




Martin Bjerg
#123

Commented 10/03-2011 at 19:07 by Martin Bjerg

Min næste er #70 (fik machaon og morpheus i år; første nye siden corceus i 2000); jeg satser på palaeno eller polychloros.


Martin Bjerg
#124

Commented 10/03-2011 at 19:08 by Martin Bjerg

Og forresten; er det med Margrethe en ros eller....?


Jens Stolt
#125

Commented 10/03-2011 at 19:14 by Jens Stolt

Når betulae har det godt, går den på blommer og breder sig ind midt i landet til Sorø og derfra til Næstved. Den er nok afhængig af kystens varme i sensommeren, den har altid været mest almindelig på Bornholm og Nordsjælland, ligesom sørgekåbe, så det antyder noget.
W-album er en superspecialist på elm. Men det er så også det eneste den kræver.
pruni er nok en fastlandsart.
Ilicis ved jeg ikke en skid om, har kun set den i Frankrig.
Rubi kan lide tørre jorder, strålevarme om foråret, foderplante ner ikke væsentlig.
Jeg har set den i Asserbo, Mols og også på en sandknold midt i Åmosen.
På Sydsjælland findes den ikke og jeg regner den for et eksotisk dyr.

Jeg tænkte ikke specielt på margrete.... men mere på de radikale.
De siger ligesom du, og hører alle. Midtpunktsøgende, hvor vi andre godt kan være noget stridbare. Men ja, generelt var det en ros.


Martin Bjerg
#126

Commented 10/03-2011 at 19:28 by Martin Bjerg

Rubi er her i Nordøstsjælland først og fremmest en moseart på fattigkær og højmoselignende sager. Vådt og delvis skygget undtagen lige de steder, hvor Mosebølle gror på tørt sand. Måske er det det sure, er gør det, om det så er sol og varme eller fugt og halvskygge. Har nu også et den som en surbundsart i Åmosen for 15 år siden, hvor den lagde æg på Revling i kanten af en gammel tørvegrav

Ok ros godtaget. Ja det er nok en erhvervs-tilpasning, at prøve at forstå og forklare. De eneste, der rigtig kan hidse mig, er de der vrøvler og fremturer med ikke underbyggede underligheder og beskyldninger uden spor af humor, men samtidig tror, at de som de eneste er meget kloge. Der er jeg så kylling nok til, at som regel ikke at "gide".


Jens Stolt
#127

Commented 10/03-2011 at 19:32 by Jens Stolt

Min rubi i Åmosen lagde æg på tørst!

hvis jeg ellers husker rigtigt.
Men det er jo også surt miljø, må man sige.



Lars Andersen
#128

Commented 10/05-2011 at 10:37 by Lars Andersen

At der dyrkes helt op til de frede Egekrat i det jyske, er til stor skade. Det er trist at tjekke Hvidding Krat på google earth, der dyrkes helt op til kanten med div. sprøjtemidler og kunstgødning, det smadder krattet. Og den ellers talrige Egesommerfugl, Satyrium ilicis forsvinder, d. 2 august 1975 så jeg på nogle gederams over 30 til 40 hunner på en gang. Det samme skete også for det andet egekratdyr Perlemorrandøje som sidst var i Hald Ege og Gårsdal Krat, hvor jeg så den i antal tilbage i juli 1976.


#129

Commented 10/05-2011 at 12:44 by Tom Nygaard Kristensen

Som Lars siger, og de sidste ilicis svandt pga. overskygning fra plantede grantræer, og de sidste arcania pga. anlæggelse af cykkel- og ridesti på lokaliteten.

Jeg ved ikke, om du havde en finger med i spillet om den cykkelsti, Lars?


Frank Joe
#130

Commented 10/05-2011 at 12:50 by Frank Joe





#131

Commented
10/05-2011 at 16:39 by
deleted profil
Til svar 30
Emil du har fuldstændigt ret, det er en fejltastning, som desværre sker en gang imellem.
Og den er for længst rettet, syntes at det er et ganske godt initiativ du har taget, meget positivt.

Og så syntes jg bare at der er nogle af debatørene der skulle stikke en finger i jorden, det nytter intet at grave kæmpe grøfter i mellem forskellige interesser, der er både gode og dårlige ornitologer, og der er gode og dårlige sommerfuglefolk, de gode burde have så meget overskud at de hjælper de dårlige.

Og uanset kvalitetsudvalg og andre kontrolorganer, så vil fejlindtastninger altid finde sted, og det kan et kvalitetsudvalg så være med til at luge ud, sammen med at tilsikre korrektheden af en given observation.

Længere er den jo ikke. Eller hvad, her i dette forum er der 131 indlæg og på F&N er der 155: - ))) og de famøse fejlindtastninger.


Martin Bjerg
#132

Commented 10/05-2011 at 17:04 by Martin Bjerg

Det har du ret i. Men man kunne måske ændre database-indtastningen på begge baser, så indtasteren selv blev første kvalsikring. Man skulle simpelthen, når man havde færdigindtastet selv godkende sine indtastede observationer en for en. Det ville da fjerne en del tilfældige fejlindtast.

Måske skulle base-"ejerne" overveje, om det skal være muligt at indtaste alt muligt, som man ikke sikrer en vis kvalitet på, da dårlig kvalitet på for mange obs smitter af på de resterende obs, altså hvis der er for mange åbentlyse fejl, så vil man uvilkårligt også spørge sig om resten af obsene er rigtige. Fx virker det som om, at DOF burde undlade sommerfugle-indtast, da der, når kvalitetssikring ikke er mulig (det med de +1 million indtast), er for ringe kvalitet i basen. Det samme kan siges om dele af F&N's mangesidede base. Der er områder, der ikke kvalitetssikres for nuværende, men de bliver så i hvert fald ikke brugt til noget og ligger bare hen til senere sikring. Alle den slags basers "ejere" bør hele tiden have et mål at gøre baserne bedre og mere korrekte gennem bedre indtastning og bedre sikring. Det kan godt være, at det er omstændigt og alt mulig andet, men det bør altså stadig være et højt prioriteret mål.

Og hvor er det godt med så mange indlæg, da det viser, at folk faktisk brænder for baserne gjort så gode som muligt.


#133

Commented
10/05-2011 at 17:22 by
deleted profil
Jeps Martin, gode indlæg er meget positivt, og jeg syntes at du har nogle ret så fornuftige betragtninger vedr. indtastninger etc.


Martin Bjerg
#134

Commented 10/05-2011 at 17:46 by Martin Bjerg

Tak Freddy. Jeg ser nu heller ikke det at give mindre positiv kritik af hinandens baser, som at gave grøfter, hvis det var det du hentydede til. Synes de fleste af forslagene og konstateringerne har været ganske fornuftige og relevante. Der har nok været lidt fugle mod noget, men NaturePhotos-folkene er ikke sommerfugle-folk; nogle er, men det er en blandet flok. At så nogle af DOF-sommerfugle-indtastningerne er så mystiske, at alle kan se det og bør påpege det, gør det ikke til grøftegavning, og det er konstateringen af, at DOFs obs ikke kvalitetsikres heller ikke. At nogle få så har nogle interessante statements omkring fuglefolk, DOF og samlere, tja synes der er lidt kolorit i det. Så alvorligt behøver det vel heller ikke være, hvis ironien og humoren er med.


Jan Fischer Rasmussen
#135

Commented 10/06-2011 at 14:09 by Jan Fischer Rasmussen

Jens på 64 og Martin på 69.... Hvad ligger Lars og Tom på? Må være noget højere...


Martin Bjerg
#136

Commented 10/06-2011 at 15:52 by Martin Bjerg

Lars må ligge højt. Han har vel nået diamina og polycloros. Tro ikke han er gammel nok til lucina og mnemosyne, så hvad er der ellers, så en 71'er; han har vel hverken palaeno eller xanth. Tror ikke Tom er meget længere end mig. Han har ikke været i gang længe nok. Men måske.


Jan Fischer Rasmussen
#137

Commented 10/06-2011 at 16:09 by Jan Fischer Rasmussen

Lars har da i hvert fald comma, athalia, ilicis, polychloros, diamina og arcania, som jeg mangler, og jeg har talt mine til 71. Jeg har så laodice og pruni, som jeg ikke tror han har. Så jeg gætter på, han har 75, hvis jeg selv har talt rigtigt...


Martin Bjerg
#138

Commented 10/06-2011 at 16:25 by Martin Bjerg

Nåh ja ilicis og arcania.


#139

Commented 10/06-2011 at 16:37 by Tom Nygaard Kristensen

Nå, skal vi nu til at have konkurrencer som ornitologerne - men jeg har fra Danmark billeder af 67 arter og som barn set Stor Ræv.

De sjældneste er arcania og juvernica (og daplidice, hyale og crocea), men som anført alle de residente - kan ikke forstå, at Jan kan have så mange - prøver at tælle igen.




Martin Bjerg
#140

Commented 10/06-2011 at 16:42 by Martin Bjerg

Nej vi konkurrerer ikke vi hygger bare. Jeg var også nødt til at tælle efter for at se, hvor mange jeg har. Vi afsporer bare tråden og socialiserer med fuglefolk, der tæller, i en god sags tjeneste.


Frank Joe
#141

Commented 10/06-2011 at 16:44 by Frank Joe

Jeg måtte lige tælle op hvor mange en newbe som mig kunne nå op på. Sølle 47 blev det til - men hvad med at vi begrænser området til bare Fyn - så kan I sgu' nok ikke være med )


#142

Commented 10/06-2011 at 16:56 by Tom Nygaard Kristensen

Så fik jeg det til 68 + polychloros (men har inkl. udlandet billeder af alle 99 reg. arter).

Jan har laodice, men ikke arcania, comma og athalia - jeg kan ikke få det til at passe, han må have 5 af de rigtigt sjældne ??


Jens Stolt
#143

Commented 10/06-2011 at 16:59 by Jens Stolt

Jeg mangler nogle "ret" nemme nogen: alcon, ataxerxes, daplidice, aurinia. Arcania har jeg set, men ikke hero.


Martin Bjerg
#144

Commented 10/06-2011 at 17:01 by Martin Bjerg

Jeg mangler kun vau-album, men der er jo lidt langt derover.


#145

Commented 10/06-2011 at 17:45 by Tom Nygaard Kristensen

Nå ja! - Jan har også pruni - så 4 af de rigtigt sjældne ????


Allan Haagensen
#146

Commented 10/06-2011 at 18:09 by Allan Haagensen

Tillader mig som ornitholog og nybegynder i Dagsommerfugle siden 2008 at være med med 62 arter i DK, hvor jeg mangler artaxerxes, comma, sylvestris, athalia og aurinia. Dvs. alle er jyske arter.
Jørgen Munck har så de 67 arter.


Jan Fischer Rasmussen
#147

Commented 10/06-2011 at 19:29 by Jan Fischer Rasmussen

hmm jeg må hellere tælle efter... Det bliver når jeg får tid til at lægge artslisten ind i et regneark


Jan Fischer Rasmussen
#148

Commented 10/06-2011 at 19:55 by Jan Fischer Rasmussen

Jeg må have talt en for meget første gang, det er kun 70, men som sagt med athalia og comma "i banken"

Erynnis tages L. 1
Pyrgus malvae L. 1
Pyrgus serratulae Ramb.
Pyrgus armoricanus Obth. 1
Heteropterus morpheus Pall. 1
Carterocephalus silvicola Meig. 1
Thymelicus lineola Ochs. 1
Thymelicus sylvestris Poda 1
Hesperia comma L.
Ochlodes sylvanus Esp. 1
Parnassius mnemosyne L.
Parnassius apollo L.
Iphiclides podalirius L.
Papilio machaon L. 1
Leptidea sinapis L.
Leptidea reali Reissinger 1
Anthocharis cardamines L. 1
Aporia crataegi L. 1
Pieris brassicae L. 1
Pieris rapae L. 1
Pieris napi L. 1
Pontia daplidice L. 1
Colias palaeno L.
Colias croceus Fourcroy 1
Colias hyale L. 1
Colias alfacariensis Ribbe
Gonepteryx rhamni L. 1
Hamearis lucina L.
Lycaena phlaeas L. 1
Lycaena dispar Hw.
Lycaena virgaureae L. 1
Lycaena tityrus Poda 1
Lycaena alciphron Rott.
Lycaena hippothoe L. 1
Thecla betulae L. 1
Neozephyrus quercus L. 1
Callophrys rubi L. 1
Satyrium w-album Knoch 1
Satyrium pruni L. 1
Satyrium ilicis Esp.
Cupido minimus Fuessl. 1
Celastrina argiolus L. 1
Glaucopsyche alexis Poda
Maculinea arion L. 1
Maculinea alcon D.& S. 1
Plebeius argus L. 1
Plebeius idas L. 1
Plebeius optilete Knoch 1
Aricia eumedon Esp.
Aricia agestis D.& S. 1
Aricia artaxerxes F. 1
Polyommatus semiargus Rott. 1
Polyommatus amandus Schn. 1
Polyommatus icarus Rott. 1
Argynnis paphia L. 1
Argynnis aglaja L. 1
Argynnis adippe D.& S. 1
Argynnis niobe L. 1
Argynnis laodice Pall. 1
Issoria lathonia L. 1
Brenthis ino Rott. 1
Boloria euphrosyne L. 1
Boloria selene D.& S. 1
Boloria dia L. 1
Boloria aquilonaris Stich, 1
Vanessa atalanta L. 1
Vanessa cardui L. 1
Inachis io L. 1
Aglais urticae L. 1
Polygonia c-album L. 1
Araschnia levana L. 1
Nymphalis antiopa L. 1
Nymphalis polychloros L.
Nymphalis xanthomelas D.& S.
Nymphalis vaualbum D.& S.
Euphydryas maturna L.
Euphydryas aurinia Rott. 1
Melitaea cinxia L. 1
Melitaea diamina Lang
Melitaea athalia Rott.
Limenitis populi L.
Limenitis camilla L. 1
Apatura iris L. 1
Pararge aegeria L. 1
Lasiommata megera L. 1
Lasiommata petropolitana F.
Lasiommata maera L.
Coenonympha tullia Müll. 1
Coenonympha arcania L.
Coenonympha hero L. 1
Coenonympha pamphilus L. 1
Pyronia tithonus L.
Aphantopus hyperantus L. 1
Maniola jurtina L. 1
Erebia ligea L.
Melanargia galathea L.
Hipparchia semele L. 1
Danaus plexippus L.
70



#149

Commented
10/06-2011 at 20:24 by
deleted profil
Jeg har sølle 50 arter dagsommerfugle i Danmark, håber jeg kan få nogle flere næste år! Jan, du har vist ikke skrevet marshalli og ilia på din liste!


Jan Fischer Rasmussen
#150

Commented 10/06-2011 at 20:28 by Jan Fischer Rasmussen

Nej, jeg har taget den fra den, der kan downloades fra LF , jeg vil nok heller ikke skrive marshalli på alligevel. Jeg så forleden en zoo-flygtning på Frederiksberg, den tæller jeg heller ikke...


Kim Jespersen
#151

Commented 10/06-2011 at 20:41 by Kim Jespersen

Jeg ved intet om sommerfugle ud over brudstykker fra min samler tid da jeg var ca 6-10år gammel, men er stadig meget fascineret af de smukke dyr. Jeg kan forstå at jeg skal være glad for skovløberen/fogeden hvor mine forældre bor har anbefalet at man fælder fyr og graner for at give plads til bla. slåen......dvs fyrretræerne er væk og slåen, mirabeller, eg, mm skyder op over alt.


#152

Commented 10/07-2011 at 00:10 by Tom Nygaard Kristensen

Ja, Jan har 70 - sammenlignet med Jan har jeg comma, athalia og arcania, og han har machaon, laodice, pruni og morpheus - så skulle jeg have 69 arter fotograferet og én samlet som barn (polychloros), men jeg har 67 talt + poly - skal vist sove på det her efter min godnatdrink.

Med ilia skule der nu være 100 dagsommerfugle på den danske liste (marshalli er givetvis introduceret).


Lars Andersen
#153

Commented 10/07-2011 at 08:10 by Lars Andersen

Jeg tør næsten ikke skrive det, 74. Måske kan det være 75? For jeg har set en polychloros/xanthomelas? fra Dyssenstien bag Christiania ugen efter Troells Melgaard fotograferede xanthomelas ved Ballonparken på Amager Fælled april 2004. Men jeg tæller den ikke med, for jeg så den kun i 2 sek. før den fløj op fra stien. Så 74 arter. Og jeg har set polychloros ialt 6 gange i DK, den sidste d. 1 maj 1972 i Egebæksvang. Så den vil jeg gerne gense som dk art.

Listen er kun på 98, for alfacaensis og marshalli tæller ikke.


Jan Fischer Rasmussen
#154

Commented 10/07-2011 at 10:18 by Jan Fischer Rasmussen

Så regnede jeg rigtigt i #137, at du har 4 flere end jeg, selvom jeg kom til at give mid selv og dermed dig en ekstra i første omgang


#155

Commented 10/07-2011 at 12:31 by Tom Nygaard Kristensen

Har talt mine i ædru tilstand - der er 69 - så kun med en fanget polychloros deler jeg andenpladsen med Jan (Er det kun fotograferede danskere, der tæller?).


Jens Stolt
#156

Commented 10/07-2011 at 12:43 by Jens Stolt

Sete danske dagsommerfugle.


Allan Hartz
#157

Commented 10/07-2011 at 15:41 by Allan Hartz

Jeg melder mig med 72 sete arter siden jeg begyndte at samle i okt 1964.


#158

Commented 10/07-2011 at 16:32 by Tom Nygaard Kristensen

Deler tredie-pladsen med Jan / Tom


Allan Hartz
#159

Commented 10/07-2011 at 17:05 by Allan Hartz

Jeg mangler morpheus og reali for at komme op på siden af Lars.


Lars Andersen
#160

Commented 10/07-2011 at 18:40 by Lars Andersen

#150 er det en Monark Jan?


#161

Commented 10/07-2011 at 20:03 by Tom Nygaard Kristensen

I Lepidopterologisk Forenings danske dagsommerfugleliste er der følgende fejl og mangler:

For L. reali nu L. juvernica Wiliams (karyotypeundersøgelser: søsterart til både sinapis og reali i Sydvest-Europa).

Favonius quercus (Neocephyrus (ugyldig) er en anden slægt i Østpalaearcticum (Japan).

Plebejus staves med j

Cyaniris semiargus (har fået sit gamle slægtsnavn igen, da karyotypeundersøgelser har vist, at den ligger nærmere Plebejus end polyommatus).

Aglaris io (Inachis er blevet underslægtsnavn, idet den ang. efter karyotypeus. er sat ind i Aglais-slægten)

Apatura ilia Denis et Shiffermüller

Ref. Den Europæiske Rødliste og Fauna Europaea

Tom


Lars Andersen
#162

Commented 10/07-2011 at 20:20 by Lars Andersen

Her min liste:

Gråbåndet Bredpande Erynnis tages (Linnaeus, 1758) -
Spættet Bredpande Pyrgus malvae (Linnaeus, 1758) -
Fransk Bredpande Pyrgus armoricanus (Oberthür, 1910) -
Sortplettet Bredpande Carterocephalus silvicolus (Meigen, 1829)
Spejlbredpande Heteropterus morpheus (Pallas, 1771) -
Stregbredpande Thymelicus lineola (Ochsenheimer, 1808)
Skråstregbredpande Thymelicus sylvestris (Poda, 1761) -
Kommabredpande Hesperia comma (Linnaeus, 1758) -
Stor Bredpande Ochlodes sylvanus (Esper, 1777) -

Svalehale Papilio machaon Linnaeus, 1758 -

Enghvidvinge Leptidea reali (Reissinger, 1989) -
Sortåret Hvidvinge Aporia crataegi (Linnaeus, 1758) -
Stor Kålsommerfugl Pieris brassicae (Linnaeus, 1758) -
Lille Kålsommerfugl Pieris rapae (Linnaeus, 1758) -
Grønåret Kålsommerfugl Pieris napi (Linnaeus, 1758) -
Grønbroget Kålsommerfugl Pontia daplidice (Linnaeus, 1758)
Aurora Anthocaris cardamines (Linnaeus, 1758)
Gul Høsommerfugl Colias hyale (Linnaeus, 1758) -
Orange Høsommerfugl Colias croceus (Fourcroy, 1785) -
Citronsommerfugl Gonepteryx rhamni (Linnaeus, 1758) -

Dværgblåfugl Cupido minimus (Fuessly, 1775) -
Skovblåfugl Celastrina argiolus (Linnaeus, 1758) -
Ensianblåfugl Phengaris (Maculinea) alcon (Denis & Schiffermüller, 1775)
Sortplettet Blåfugl Phengaris (Maculinea) arion (Linnaeus, 1758) -
Argusblåfugl Plebejus argus (Linnaeus, 1758) -
Foranderlig Blåfugl Plebejus idas (Linnaeus, 1761)-
Bølleblåfugl Plebejus (Vacciniina) optilete (Knoch, 1781) -
Rødplettet Blåfugl Aricia agestis (Denis & Schiffermüller, 1775) -
Sortbrun Blåfugl Aricia artaxerxes (Fabricius, 1793) -
Engblåfugl Cyaniris semiargus (Rottemburg, 1775)
Isblåfugl Polyommatus amandus (Schneider, 1792) -
Almindelig Blåfugl Polyommatus icarus (Rottemburg, 1775) -

Lille Ildfugl Lycaena phlaeas (Linnaeus, 1761) -
Dukatsommerfugl Lycaena virgaureae (Linnaeus, 1758) -
Sort Ildfugl Lycaena tityrus (Poda, 1761) - video
Violetrandet Ildfugl Lycaena hippothoe (Linnaeus, 1761) -

Grøn Busksommerfugl Callophrys rubi (Linnaeus, 1758) -
Det hvide W Satyrium w-album (Knoch, 1782) -
Egesommerfugl Satyrium ilicis (Esper, 1779) - video
Guldhale Thecla betulae (Linnaeus, 1758) - video
Blåhale Favonius quercus (Linnaeus, 1758) -

Kejserkåbe Argynnis paphia (Linnaeus, 1758) -
Markperlemorsommerfugl Argynnis (Mesoacidalia) aglaja (Linnaeus, 1758) -
Skovperlemorsommerfugl Argynnis (Fabriciana) adippe (Denis & Schiffermüller, 1775)
Klitperlemorsommerfugl Argynnis (Fabriciana) niobe (Linnaeus, 1758) -
Storplettet Perlemorsommerfugl Issoria lathonia (Linnaeus, 1758) -
Engperlemorsommerfugl Brenthis ino (Rottemburg, 1775) -
Violet Perlemorsommerfugl Boloria (Clossiana) dia (Linnaeus, 1767) - video
Brunlig Perlemorsommerfugl Boloria (Clossiana) selene (Denis & Schiffermüller, 1775) -
Rødlig Perlemorsommerfugl Boloria (Clossiana) euphrosyne (Linnaeus, 1758) -
Moseperlemorsommerfugl Boloria aquilonaris (Stichel, 1908) -

Nældesommerfugl Araschnia levana (Linnaeus, 1758) -
Admiral Vanessa atalanta (Linnaeus, 1758) - video
Tidselsommerfugl Cynthia cardui (Linnaeus, 1758) -
Dagpåfugleøje Inachis io (Linnaeus, 1758) -
Nældens Takvinge Aglais urticae (Linnaeus, 1758) - video
Det hvide C Polygonia c-album (Linnaeus, 1758) - video
Sørgekåbe Nymphalis antiopa (Linnaeus, 1758) - video
Kirsebærtakvinge Nymphalis polychloros (Linnaeus, 1758) -

Okkergul Pletvinge Melitaea cinxia (Linnaeus, 1758) -
Mørk Pletvinge Melitaea diamina (Lang, 1787) -
Brun Pletvinge Melitaea athalia (Rottemburg, 1775) -
Hedepletvinge Euphydryas aurinia (Rottemburg, 1775) - video

Hvid Admiral Limenitis camilla (Linnaeus, 1764) -

Iris Apatura iris (Linnaeus, 1758) - video

Skovrandøje Pararge aegeria (Linnaeus, 1758) -
Vejrandøje Lasiommata megera (Linnaeus, 1767) -
Moserandøje Coenonympha tullia (Müller, 1764) -
Perlemorrandøje Coenonympha arcania (Linnaeus, 1761) -
Herorandøje Coenonympha hero (Linnaeus, 1761) -
Okkergul Randøje Coenonympha pamphilus (Linnaeus, 1758) -
Engrandøje Aphantopus hyperantus (Linnaeus, 1758) -
Græsrandøje Maniola jurtina (Linn
aeus, 1758) -
Sandrandøje Hipparchia semele (Linnaeus, 1758) -

I den tid jeg har set på sommerfugle er der 2 arter som jeg kunne havde set hvis jeg havde været mere aktiv:

Slåensommerfugl Satyrium pruni (Linnaeus, 1758) - som jeg har været tæt på at se 2 gange i Krenkerup tilbage i 1980, dog uden held. Så bagefter hos Michal Andersen de larver han havde fundet samme år 1980, som han klækkede. Mosehøsommerfugl Colias palaeno (Linnaeus, 1761) - som fløj i antal tilbage i 1992.

Og det bliver svært for mit vedkommende at se flere arter dagsommerfugle, vi taler om indflyvning for mit vedkommende.

Jeg gætter på at Klaus Hermansen måske har set flere end jeg, men jeg kan ikke huske hvornår han startede med at se på dagsommerfugle?


Lars Andersen
#163

Commented 10/07-2011 at 20:29 by Lars Andersen

Tom, jeg glemte lige at rette Enghvidvinge, Leptidea reali til L. juvernica.

og så er der den Grønbroget Kålsommerfugl, Pontia edusa ryger ud. Pontia daplidice beholdes. Men måske ændres det danske navn Grønbroget kålsommerfugl til Grønbroget Hvidvinge istedet?


JH
#164

Commented 10/07-2011 at 20:45 by JH

Når man f.eks. læser #41 og så senere #121, så er man sg. da ved at brække sig af grin !
Uha, uha for en underholdning - først har lajdiopetorogelogeorne ondt i røven over at der tælles årsarter af fuglefolkene, og så ruller se sig ellers selv ud senere ohahaha )
Godt man ikke tilhører nogle af grupperne og blot er simpel naturnyder )


Lars Andersen
#165

Commented 10/07-2011 at 20:52 by Lars Andersen

Rolig nu Henrik. Jeg har ikke ondt i røven, kun allerhøjst i mit venstre ben fra en faldulykke.

Og bortset fra det trænger jeg til at komme ud, og det gør jeg de næste dages tid for at nyde de danske landskaber.

Her lige et parti fra Bialowieza-skovene i det østlige Polen juni 2011.

Author: Lars Andersen


#166

Commented 10/07-2011 at 21:07 by Tom Nygaard Kristensen

... og i min liste er der flg. fejl: juvernica Williams med dobbelt l / Tom


JH
#167

Commented 10/07-2011 at 21:33 by JH

#165. Lars

)
Ja, jeg læste godt, at du var røget på røven på en metrostation.
Jeg håber du snart er helt frisk igen. God bedring ønskes du i hvert fald herfra.


Jan Fischer Rasmussen
#168

Commented 10/07-2011 at 22:28 by Jan Fischer Rasmussen

Lars: Jeg ved faktisk ikke, hvad det var, men kender den fra Zoo, hvor den dog ikke har navn på skiltet, en af de mindste arter derinde fra...


#169

Commented 10/07-2011 at 22:30 by Tom Nygaard Kristensen

Jan - har de Monark i ZOO ?


Jan Fischer Rasmussen
#170

Commented 10/07-2011 at 22:32 by Jan Fischer Rasmussen

#164: Nu er det jo ikke de SAMME lepidopterologer, der skriver begge dele. Jeg tæller skam artslister af stort set alt (også fugle), man behøver vel ikke at have den samme holdning til at krydse arter og føre lister, bare fordi man er interesseret i sommerfugle? Din latter over (ikke eksisterende) inkonsekvens er aldeles misforstået og malplaceret...


JH
#171

Commented 10/07-2011 at 23:41 by JH

#170, ja, ja, Jan.
#164 er jo skrevet med et glimt i øjet )


Jens Stolt
#172

Commented 10/10-2011 at 13:24 by Jens Stolt

Nå.
Henrik Just.
Den var vist møntet på mig.

Læg lige mærke til, at det er nu det sker.
Forstået på den måde, at jeg tæller op, nu, efter 40 års interesse for sommerfugle er det først nu, jeg tæller. Tal har aldrig været en motivator. Og det er de stadigvæk ikke. Jeg kører ikke efter sjældne arter, for at få et hit. Jeg var ikke nede og se bredpander, jeg har set dem før, jeg har endda samlet dem i 1971, i Frankrig.

Så nej. Jeg kan ikke forstå at at tal kan være vigtige.

Det kan være sjovt at sammenligne tal, som vi gør. Der ligger en historie bag. De ældre havde det jo noget nemmere. Så egentlig fortæller sommerfugletallene mere om vores alder end om vores iver.

Men det er altså noget af et skridt i en retning, at jagte tallene for deres egen skyld..



Allan Haagensen
#173

Commented 10/10-2011 at 15:39 by Allan Haagensen

Jagte tallene for deres egen skyld? Tallene er forhåbeligt en motivation til at komme oftere ud for at se noget nyt eller gense noget år efter år. At "twitche" handler om at få et nyt kryds, men man ser ofte andre ting end kun det nye kryds. Jo mere man er ude, jo mere man ser, des større erfaring får man til de enkelte arter. Desuden får man set sit lille bitte land Danmark. Når man har prøvet at køre (på motorcykel) København-Sønderjylland-Nordjylland og retur igen på under 24 timer, så finder man ud af hvor lille Danmark egentlig er.


JH
#174

Commented 10/10-2011 at 19:55 by JH

#172, Jens

Ja, vel var #164 møntet dels på det du skrev i #41 og derefter skrev i #121.
Det hverken kan eller vil jeg prøve at løbe fra.
Som skrevet i #171 til Jan, er det skrevet med et blink i øjet, og lad nu være med at tage det for mere end det er.

Dels er det nu også skrevet til det bedrevidende, dobbelmoralske, intolerante og modbydelige væsen der bor inde i os alle, og som antager forskellig størrelse på forskellige tidspunkter.
Det væsen eller de væsner, jeg ved sg. ikke om der er et eller flere af slagsen, er nok desværre ved at tiltage i størrelse hos en del af os, inkl. undertegnede.
Dette grundet årstiden hvor det øsregner, og allerede nu her i skrivende stund er det bælgravende mørkt underfor, og det påvirker i hvert fald en del af os i negativ retning.

Bottom-line er at #164 ikke er skrevet som et personligt angreb, men der i mod som lidt godmodigt drilleri, og det håber jeg du vil tage det som.
Jeg undskylder hvis det blev opfattet anderledes.


Jens Stolt
#175

Commented 10/10-2011 at 20:06 by Jens Stolt

Det er fint nok. Henrik.
Forleden dag jeg kørte forbi fugletårnet på Nyord fik jeg en ide om, hvad det handler om.
Der stod nogle gutter med deres skoper og kikkede ud over engene, og jeg tænkte: "Hvor sjovt er det at kikke på gæs?" "Det gad jeg kun i 5 minutter".
Jægerne jagter dem, fotograferne jagter dem med kameraet, for at give det en yderligere dimension. Der er mange måder.
Så kommer det frem, det, der er inden i os, vores tilbøjeligheder: nogle er jægere, nogle er beskuere, andre er konkurrencemennesker, eller hvad de nu er.

So what.
Vi er forskellige. Så synes jeg bare, det er godt, om vi kan lære at acceptere hinandens tilbøjligheder. Altså efter vi har indset dem, hos os selv og hinanden.




Jens Stolt
#176

Commented 10/10-2011 at 20:15 by Jens Stolt

Forresten. Hvis nogen har lyst, er jeg gerne guide til gæs og andet på Nyord, så skal jeg satme tage jer ud et sted hvor gæssene flyver kasketten af folk.

Author: Jens Stolt


#177

Commented 10/10-2011 at 21:01 by Tom Nygaard Kristensen

Det er bramgæs - det behøver man ikke være ornitolog for at se - så jeg tror, at jeg vil opfordre Lepidopterologisk Forening til at oprette en afdeling om fugle i "bugbase".


Rune Bjerre
#178

Commented 10/10-2011 at 22:46 by Rune Bjerre

#177 Det sker ellers meget tit, at i øvrigt fornuftige folk - som hverken er jægere eller ornitologer - har fortalt om de mange og store flokke af canadagæs de har set. Netop når bramgæssenes træk har været på sit højeste... Det kan man jo så lige tænke lidt over og trække på smilebåndet.


Frank Overgaard Nielsen
#179

Commented 10/10-2011 at 23:35 by Frank Overgaard Nielsen

Jeg så 3000 Bramgæs på Møn i går og jeg var ikke engang på Nyord!
Men det bedste var nu 4 Bjergvipstjerter på Ålebæk strand :)
Når nu i har rettet op på Dagsommerfuglene i DOF basen hvem går så igang med natdyrene..


#180

Commented 10/10-2011 at 23:49 by Tom Nygaard Kristensen

Ja, vi kan måske bytte - hvem vil rette op på fuglene i Lepidopterologisk Forenings Bugbase ?


#181

Commented 10/17-2011 at 23:26 by Tom Nygaard Kristensen

Jeg mener at have hørt, at Botanisk Forening vil lave en database for blomstertæger, som de hyppigt støder på - og for god ordens skyld og nu de er i gang også for de andre tæger.


Allan Haagensen
#182

Commented 10/18-2011 at 12:04 by Allan Haagensen

Jeg vidste ikke at Dansk Botanisk Forening havde en database. Jeg er ellers medlem, og ville gerne have haft mulighed for at taste Orkidéer ind. Men DBF har selv skrevet til mig, at de ikke har en base, så hvorfor der pludselig skulle kunne tastes Blomstertæger ind i DBF regi fatter jeg ikke en meter af. Så det må være et underligt rygte, som du har hørt Tom.


Jan Fischer Rasmussen
#183

Commented 10/18-2011 at 12:10 by Jan Fischer Rasmussen

Jeg tror, Tom mener, at det VILLE være lige så absurd, HVIS Dansk Botanisk Forening registrerede blomstertæger eller Lepidopterologisk Forening registrerede fugle, som at DOF registrerer sommerfugle...


Allan Haagensen
#184

Commented 10/18-2011 at 14:10 by Allan Haagensen

Ja, det er helt absurd, at Sverige og Norge har Artsportaler, der registrerer alt!


Jan Fischer Rasmussen
#185

Commented 10/18-2011 at 15:26 by Jan Fischer Rasmussen

Ja og helt absurd, så er der fagligt dygtige personer på alle grupperne tilknyttet, ikke kun på én af dem, som de eksempler (faktiske og hypotetiske) vi taler om her...


Lars Andersen
#186

Commented 10/18-2011 at 17:20 by Lars Andersen

Så så drenge, klap lige hesten, og lad os skude fremad!


Allan Haagensen
#187

Commented 10/18-2011 at 19:11 by Allan Haagensen

Ja, det er absurd, at "de dumme danskere" ikke har formået, at forstå at Artsportalen ville have været samlingspunktet for alt. Så "de dumme danskere" kan sidde og lave fnidder fnadder på flere indtastningsprogrammer.
En af dem ledes diktatorisk, så det ikke er muligt at få lov, at have rettigheder til sine fotos eller have mulighed for at taste obs. ind, som ikke kan kvalitetessikres uden fotos. Det er dælme smart...


Lars Andersen
#188

Commented 10/18-2011 at 19:33 by Lars Andersen

Allan, jeg er godt klar over du er meget irriteret på en vis naturside. Men lad os nu skue fremad, og se hvad fremtiden byder.


#189

Commented
10/22-2011 at 13:43 by
deleted profil
Mht. de "forunderlige" fund af sommmerfugle kender jeg også til et fund af palaemon på Bornholm, vist før 1960. Vist heller ikke noget jeg har hørt om før. Kilden er ikke dofbasen. Nogen der kan be- eller afkræfte?


Jens Stolt
#190

Commented 10/22-2011 at 14:06 by Jens Stolt

Langer skriver:
2 eksemplarer i Ekkodalen sidst i Juli 1954 (Ole Jørgensen)


Jan Fischer Rasmussen
#191

Commented 10/22-2011 at 15:45 by Jan Fischer Rasmussen

Der er vist gode argumenter for, at fundet ikke længere medregnes. Jeg ved ikke om det anses for bevidst svindel eller fejletikettering....


Jens Stolt
#192

Commented 10/22-2011 at 16:00 by Jens Stolt

Der er fundet så meget på Bornholm.


#193

Commented 10/23-2011 at 10:52 by Tom Nygaard Kristensen

Hvis paleano dette år ikke er fundet andre steder på Bornholm el. evt. i hovedlandet, er det højst usandsynligt, at der findes 2 ekcemplarer samme sted.

Men logoet for et pesionat i Gudhjem er en palaeno.


Jens Stolt
#194

Commented 10/23-2011 at 11:44 by Jens Stolt

Bredpanden, Tom, palaemon .


#195

Commented 10/23-2011 at 12:18 by Tom Nygaard Kristensen

Ja, det opdagede jeg og troede, at jeg havde slettet det igen.


#196

Commented
11/08-2011 at 14:15 by
deleted profil
Nu er de sidste fund af dispar og euphrosyne fjernet fra dofbasen, så nu skulle der være orden i alle disse fejlobs!


Frank Joe
#197

Commented 11/08-2011 at 15:18 by Frank Joe

Nu har dof-basen forhåbentlig klappet dig på skulderen og tildelt dig æresmedlemsskab


Jens Stolt
#198

Commented 11/08-2011 at 15:50 by Jens Stolt

hvad med de mere almindelige arter?
Nældesommerfugl/ hvid admiral?
perlemorsommerfugle generelt?
Pletvinger?

Tør jeg nævne blåfugle?


Lars Andersen
#199

Commented 11/08-2011 at 15:55 by Lars Andersen

Til Emil, de har fået en kvalitetkontroller på dofbasen, og det er Erling Krabbe.

Men Emil og jeg der har været ude og lave det store arbejde med at tjekke deres fund, og debaterer dem på div. tråde. Æresmedlemsskab? øhhh? Det skal vi nok ikke forvente.

Her en Gul Høsommerfugl fra Bøtø diget i august 2011.

Author: Lars Andersen


Jens Stolt
#200

Commented 11/08-2011 at 16:01 by Jens Stolt

måske er det en australis?


Martin Bjerg
#201

Commented 11/08-2011 at 18:46 by Martin Bjerg

Erling er go' nok. Han skal nok holde dem i ørene.


#202

Commented
11/08-2011 at 20:49 by
deleted profil
Godt med en kvalitetskontroller... Så der vil bilve luget ud i kommende fejlobs; for det tror jeg der kommer! #198; tja, der er helt sikkert stadig masser af fejlobs, men nu er det meste af det helt ekstraordinære jo fjernet så som f.eks. dispar og mnemosyne. Der er faktisk fund af semiargus op i det 21. århunrede i Gribskov. Tror det er ca. 2006 eller sådan noget. Kan den holde stik? Tror det var mere end et individ desuden. Der er også ino fund fra Jylland omkring år 2000. Det passer vist heller ikke, så der er stadig en del fejlobs på basen!


#203

Commented
11/08-2011 at 20:52 by
deleted profil
semiargius var fra 2004


Martin Bjerg
#204

Commented 11/08-2011 at 21:07 by Martin Bjerg

semiargus er vist fra Sjælland kun kendt fra Jægerspris-området samt et enkelt fund fra Hillerød i 2009 og et fra Heatherhill i 2004 fra NEZ. Jeg har ikke set billeder eller belæg fra nogle af de to sidste, så.. Gribskov ville da være interessant. Ikke umuligt geografisk i forhold til de andre, men jeg vil da gerne vide lidt mere, hvis jeg skal opgive et lettere skeptisk syn på det fund.


#205

Commented
11/08-2011 at 21:13 by
deleted profil
semiargus er også fundet ved Melby i 2002 og Tibirke Bakker i 2007. Semiargus findes vel kun nu ved Jægerspris på Sjælland? Hvad med Sjællands Odde? Hvornår er semiargus sidst set der? I øvrigt lagde jeg mærke til et fund af semiargus i år fra Melby Overdrev, men fundet er ikke længere at finde på fugleognatur; det var der det var.


#206

Commented
11/08-2011 at 21:17 by
deleted profil
Tror jeg vil skrive til Alexander Lee, og spørge ham hvor i Gribskov han har set semiargus. Det kunne være fint hvis semiargus virkelig findes der.


Jesper H. Andersen
#207

Commented 11/08-2011 at 21:34 by Jesper H. Andersen

Pyw... 204 indlæg af insektsamlere?
Nej tak, så da fugle - de fylder da lidt...
Men jeg havde faktisk en hyggelig snak med en ældre fuglekigger oppe i Lille Vildmose.
Han var ikke fotograf, men kiggede kun. Han havde gået på jagt, han havde udstoppet dyr og fugle og han havde samlet fugleæg.. lige som jeg, så vi hyggede os!
Og han havde samlet på sommerfugle, og insekter - og sat på nåle.
Jeg fortalte at jeg for et år siden kun, kunne kende en sommerfugl (Dagpåfugleøje) men nu havde billeder af 14 (forskellige...) sommerfugle fra egen have.
Under samtalen, spurgte jeg om han havde svalehale?
"Ja, da, jeg fangede en på Læsø i '70'erne"
Han fortalte så videre at de boede på en campingplads, og at han dagen efter, da han stadig var helt oppe at køre over fundet/fangsten mødte en Tysker med et net neden for pladsen. Han fik ham fortalt om det store fund og Tyskeren indviterede ham med hen til hans campingvogn.
Inde i forteltet havde han et stort "brødskab" med net for, med larver som var "med på ferie..."

Min ældre ven fik lov at beholde svalehalen.



Martin Bjerg
#208

Commented 11/08-2011 at 21:36 by Martin Bjerg

Jeg har ikke set semiargus på Sjællands Odde de sidste 10 år gennem flere besøg og kender flere andre, der kommer der årligt, som heller ikke har set den på de sædvanlige steder. Der var vist en meget fåtallige population i den østlige del af Melby-området over mod Stængehus en gang i 1990'erne; der var i hvert fald et par fund af enkeltindivider. Tibirkefund har jeg ikke hørt noget om, men den var der vist fast tilbage i 1970'erne måske 1980'erne, men det var den jo så mange steder, så.. Hvis det var på F&N ville jeg i hvert fald straks bede om dokumentation, hvis de blev obset. De sidste to sikre ynglepopulationer på Sjælland må anses for at være den nuværende ved Jægerspris samt den nu måske uddøde ved Sjællands Odde. Men den kan selvfølgelig godt gemme sig derude. Blåfugle er voldsomt svære for ikke-sommerfuglefolk. På billeder er semiargus meget meget svær at kende fra minimus i hvert fald for ikke "eksperter". Så der er flere usikkerheds-"issues". Spørg du bare om dem alle.


#209

Commented
11/08-2011 at 21:42 by
deleted profil
Ja, kunne ikke finde nyere rapport end 2003 med semiargus fra Sjællands Odde, hvor der dog er en del observationer med flere individer. Heldigvis er der en del af dem i Jylland, og så lige nogle få på Bornholm som er det eneste sted jeg har set arten.


Lars Andersen
#210

Commented 11/09-2011 at 07:09 by Lars Andersen

Ang. semiargus. I 70 og 80'erne forsvandt der flere gode populationer fra Nordsjælland. jeg så den sidst på Lindebjerg ved liseleje så sent som 1980. Man skal kende lidt til dagsommerfugle for at lave sikker obs, se bare på fugleognatur hvor mange indlæg med Almindelig blåfugl der er tvivl om?

Her en drillepind fra Jægerspris/Nygård d. 26 juni 2010?

Author: Lars Andersen


Jan Fischer Rasmussen
#211

Commented 11/09-2011 at 08:00 by Jan Fischer Rasmussen

Hvad med Korevlerne, var der ikke semiargus der fornylig?


#212

Commented
11/09-2011 at 16:18 by
deleted profil
Ellers var der en bestand i Lille Lyngby, men den forsvandt vist omkring år 2000; nu er der vist kun en smule amandus tilbage


Jens Stolt
#213

Commented 11/10-2011 at 02:55 by Jens Stolt

Triste historier.
Hvad mon det skyldes?
Jeg har ikke set de 2 arter i 20 år, jeg kan måske ikke kende dem mere.


#214

Commented
11/10-2011 at 11:51 by
deleted profil
næsten alt går bare tilbage, hvor er det trist Bare tag Heatherhill som eksempel. For 10-15 år siden fandtes vist bl.a. semiargus, hippothoe og amandus på lokaliteten. De er alle væk nu; nu er der bare lidt selene, cinxia og andet gøjl tilbage dér. Så jo, trist er det.


Lars Andersen
#215

Commented 11/10-2011 at 14:56 by Lars Andersen

og tidligere i Heatherhill fløj der også niobe og comma.


#216

Commented
11/10-2011 at 15:11 by
deleted profil
ja niobe er 20 år siden. Sidst set i 1991 som det sidste sted på Sjælland. Comma? 80'erne eller sådan noget?


Lars Andersen
#217

Commented 11/10-2011 at 15:16 by Lars Andersen

i 60'erne begyndte man at omlægge en del landbrug til stordrift, man begyndte at sætte husdyr i stalde, og øgede gødning og sprøjtemidler. Efterhånden i 70'erne forsvandt der flere små gårde, man stoppede med at havde kvæg på græs, og der var længere imellem marker der ligger brak. Jeg kan huske dengang at grøfterne var blomsterrige, masser af grønne hegnskel imellem markerne som var mindre dengang. I Espergærde hvor jeg var ung, kunne jeg cykle rundt til Kelleris Hegn og se adippe, til Teglstrup Hegn i Langemosen og se hippothoe, amandus, selene og diamina i antal, Skidendam i samme hegn og se tullia, optilete og aquilonaris i antal, nu er der i Skidendam kun aquilonaris tilbage. I Egebæksvang har jeg set polychloros om foråret. Nogle gange cyklede jeg til Asserbo og Melby Overdrev og så arion og niobe, og på tilbagevejen i Gribskov ved Mårum st. fløj der athalia og ino. Flere steder som Gribskov og Nyrup Hegn fløj der idas på lyng i rabatten. I 1973, Tisvilde Hegn ledte jeg efter sinapis fordi jeg hørte den året før var fundet deroppe.

Author: Lars Andersen


#218

Commented
11/10-2011 at 15:28 by
deleted profil
er det ikke noget med at man vil genudsætte diamina i Nordsjælland? Det er vist larvekuld ik'? Hvor er det helt præcist at man har tænkt sig at genudsætte larvekuld af diamina?


Martin Bjerg
#219

Commented 11/10-2011 at 16:58 by Martin Bjerg

Jo vi, eller Allerød kommune mere præcist, "leger" ganske konkret med tanken med om at genudsætte diamina på dens tidligere Mølleådal-lokaliteter i Allerød og Egedal Kommune. Vi er nogle stykker, der har valgt at spille med efter devicen; hvis det kan skabe noget god pleje af diverse lokaliteter, så kan vi måske redde nogle af de andre tilbageværende arter, der lever der, og måske tage diamina med i købet samt skabe noget debat om tilstanden på vores natur og de mange faktorer, der fx truer dagsommerfuglene, som tilgroning, manglende græsning, dræning, sprøjtefifte, overgødsning, tilplantning, kvaælstofnedfald, nedbrud af metapopulationer osv osv.

Så selvom min indvending hele tiden har været, apropos Lars beskrivelse af de "gamle dage", at hvorfor skulle det gå godt med diamina, når end ikke de "almindelige" arter kan holde sig på tilsyneladende gode lokaliteter, har jeg valgt at deltage af ovennævnte grunde? Det kan godt være vi ikke får diamina ud af det, men der kunne jo komme andre gode ting ud af projektet. Men lad os se. Jeg skal nok informere jer mere, når vi sådan er blevet rigtig konkrete, men vi begynder at lege fra sæsonen 2012, hvis de sidste godkendelser fra myndighederne går igennem.

Det bliver en blanding af hunudsætning og måske lidt hjemmeavl fra æg, til senere udsætning og supplering af bestandene. Ikke larvekuld, da vi ikke tror rigtig på det. Dyrene vil, med svenskens godkendelse, blive udvalgt fra livskraftige bestande i Skåne. Og ja jeg ved, der er mange ting at diskutere omkring den sag, og mange meninger for og imod. Men start en tråd, hvis I gerne vil snakke. Rod det ikke sammen med denne her tråd.

Hygge


Jens Stolt
#220

Commented 11/10-2011 at 17:02 by Jens Stolt

Der skete noget grimt da vi kom i EU. Jeg ved ikke hvad.

Ca 1977
Få år efter begyndte kyllingesteg at smage kedeligt, lidt senere, det har været ca i 1977, hvor jeg fik jagttegn blev harene gule og havde betændelse. Jeg tror de blev sprøjtet. Når vi sprættede dem op, var de fulde af skum i brystet (mellem bryst og skind). Vi spiste dem alligevel. Der var tonsvis af harer. 1 pr tdl. Også tonsvis af agerhøns. Store flokke om vinteren. 50 i flokken måske. Samtidig var der i grøftekanterne i nærheden af de skove de fantes i selene i 2. gen og isblåfugle i vejkrydsene, mylder af aglaja, + adippe + semiargus og argus på Ulvshale, vi fangede masser, vendte dem i nettet for at finde variationer..adippe fandtes mangesteder enkeltvis. Man så den tit. Kejserkåbe var sjælden.
De forsvandt uden man lagde mærke til dem. Det virkede som om de forsvandt fra grøftekanterne, og hjørnerne med et slag, og langsomt døede ud på deres gode steder.


ca 1985
i midt firserne var der mange perlemorsommerfugle i Holmegård. ino, selene, adippe, aglaja, paphia og aquilinaris selvfølgelig, ude i mosen, de andre var på tidsler i randzonen. Der var ofte mange, men ikke mylder, som der ellers kan være.
Når jeg i samme periode tog til sverige, MYLDREDE det med pletvinger og perlemorsommerfugle.


I Holmegård gik det hårdt og pludseligt tilbage i 1986 og 1987, hvor vi havde 2 meget hårde vintre. Iris fløj den 16 august i 1987, og nældesommerfuglen uddøde på 75% af sine lokaliteter på Sjælland, det tog den 5-10 år at komme tilbage.

Nu er der ingen perlemorsommerfugle i Holmegård, Ulvshale, eller andre steder på Sydsjælland. Man kan måske finde en selene.
Tænk sig, den store Mose. Uden liv, hvor der før havde været mylder.Jeg elskede den, nu er det sgu ligemeget.

I Sverige, har jeg sidste år besøgt de samme lokaliteter, hvor det myldrede i firserne.
Det gør det så ikke mere.
Vi er på 2-3 stykker niveauet, og enkelt fund.
Det der modsvarer Holmegård i 1985.

Så, svenskerne er 20 år efter os, så skynd jer.
Det er OS der ser dem dø.

Det kan jeg græde over.

Så kan man selvfølgelig sige, at det er ham Jens der bliver rørstrømsk.

Men det er ikke tilfældet. Det kan bevises. Min samling er er fuld af dyr fra steder, hvor det myldrede, og som nu er øde og tomme.



Martin Bjerg
#221

Commented 11/10-2011 at 17:19 by Martin Bjerg

Jens. Right on. Jeg er ved at opgive dagdyrene, efter at de har opgivet. Selvom det er ved at være sjældent og dejligt at se en pamphilus og en icarus, er det ikke det samme, som dengang man skulle vifte de to væk for t se, hvad der ellers var. Det er virkelig ikke sådan noget alderdomshjems "det var meget bedre i de gode gamle dag tågesnak. Det VAR det. Og tænk hvis, vi nu havde været lidt ældre Jens. Jeg har en Flora og Fauna ekskursionsberetning fra Allerød Sø i tror jeg 1921; de havde et flere arter, end jeg ser på et helt år, og de begræd tilbagegangen. Har også en fra vist også F&F fra Melby Overdrev sidst, tror jeg, i 1880'erne. Samme historie; der var mange flere dyr i gamle dage. "Mødte" engang en mand, der havde besøgt Øland før broen; kan godt være han overdrev, men han huskede veje, hvor hjulene fedtede i ligene af overkørte blåfugle. Men han overdrev nok ... måske. Desværre er lektien nok, at vi om 10-20 år, vil huske tilbage med glæde på 2010, da der fløj mere end 2 arter på de gode lokaliteter. Hygge.


Jens Stolt
#222

Commented 11/10-2011 at 19:16 by Jens Stolt

Hvad har vi dog gjort?

Når det bliver galt nok og ender med 0.
Kan naturen ikke regenerere.
Det er en frygtelig katastrofe som ingen fatter betydningen af.

Men forstil jer, at der ikke kom ukrudt op mellem fliserne.
Imagine.


Lars Søjberg Madsen
#223

Commented 11/11-2011 at 09:13 by Lars Søjberg Madsen

Men forstil jer, at der ikke kom ukrudt op mellem fliserne.

Problemet er nok at mange vil se det som et drømmescenarie - noget man bør stræbe efter...



Jens Stolt
#224

Commented 11/11-2011 at 10:08 by Jens Stolt

Næ, folkene i jagtforeningen kikker mærkeligt på mig, når jeg siger at påskeliljer og fodermarvkål er noget lort at plante.

Jamen, der er jo kun ukrudt, siger de så.



You must log in to write comments



To the frontpage        To the Top

About us! | Guidelines | Contact Addresses | Links

© Photos - Authors  |  © Data - Naturephotos.dk  |  © Applications - Joe's Webdesign,  2009-2020 - All rights reserved.
 
eXTReMe Tracker